（2019年7月24日下午）
李晓林老师：我们就准备开始交流。咱们的人数是二十个人左右，如果活动到四点半结束，每个人发言的时间是？
马卫局老师：一个人差不多六分钟。
李晓林老师：差不多是这样啊。从经验上看，大家一般到后半段会比较活跃，因为后面可以参考前面说的，所以后一半同学会说得比较充分。前一半同学到了后面，说不定会有补充，所以我们一开始时间不一定用得那么满。我们冲着四五分钟先说。大家每个人都陈述一下，当我的情绪不好的时候，我是怎么处理的。一个是说一说经历，那种典型的场景，怎么办的。另一方面，自己觉得应该怎么办的，愿意有什么改进的，也可以。
我简单地开个头，我如果说得跟个讲座似的，大家就没法说了。情绪不好的时候，应该是要对这个情绪做管理的。而这个管理，就当时来说，一个是观照，一个是采取一些措施，尽量在这种情况下把它息下来。当然观照本身也是措施之一。那么另一方面是，我们提早做一些训练，增强我们管理、面对各种事务的能力。
所以大家可以先说一说，没有准备特别充分也没有什么，说不定还更好，即兴地说一说就行。然后根据情况，我们再做一些讨论。
我开一个头。我从前遇到一些不顺利的事儿，比方说，我在学校工作，要评职称，等投完票了，有人就告诉我，你没有评上，差一票。在投票之前，我们都收到了关于你的匿名信。虽然你的成果是排在第一的，还有成果排在第二位的人也没评上，你们的成绩比第三以后的都要高很多很多，甚而是十倍以上，但是，你和第二都没评上。当时，我就回答说：“啊，没事，谢谢。”回答完了之后，心里还是很不高兴，眼看着这个心就变了。
那个时候还不会观照，即使信佛了，但是这个修行有的时候还是停留在嘴上。所以这个时候，看着自己就很生气。原来以为自己已经很会管理了，怎么到了这个时候不好使了？你不是要修行吗？你不是知道因果吗？你不是觉得这一切都有它自身的因缘吗？大约有十分钟，那个心还是没转过来。当然，之后就发现了自己水平不行，不是想象的那样，就去对治。这是曾经有过的经历。我就开这么一个头，现在咱们请这位营员先开始说说，好吗？
营员一：这个主题，其实我也想过一些，我就说一下我怎么做的吧。比如说，我会向朋友倾诉，我说出来后他会给我分析，因为有句话叫“当局者迷，旁观者清”嘛。当然，首先得有一个这样的朋友，能够理性地开导我该怎么去做，而不是让我情绪更不好。
还有，我情绪不好时，有时也会吃东西排解压力。然后，也会读经。学佛之后，我发现当我在情绪很压抑，或者很不高兴的时候，读经能够排解很多不良的情绪。读完经之后，我感觉其实也没什么事儿。
后来，在学佛过程中，我慢慢就想开了，因缘所生法嘛，现在遇到的麻烦可能是以前欠过的债，或者业障，我会这样想，就当我还债吧。我可能以前也是这样对别人的，我希望以后不再这样对别人。
还有一个就是运动。当我心情不太好的时候我会运动，运动完之后出一身大汗，这些不良的情绪也会消解掉。再有就是以前心里最最难受时就会哭。排解方法就这些。
李晓林老师：哭的时候是很伤心呢？难过呢？还是哭是一种排解的方式，放声大哭，当作一种运动？它起的作用是什么，你能不能再说一说？
营员一：哭的时候，觉得心里不甘，或者是有一种抱怨的心态，“哎，为什么会这个样子呢？”哭过之后，情绪发泄出来，就好像是一种激素一样，当你把它释放出来的时候，就好一点了。
李晓林老师：好，下面谁自告奋勇先说，给后面的同学留一点准备的时间。
营员二：当我情绪不好的时候，第一个是会远离那些让我不高兴的人和事，先让我从那个环境中脱离出来。第二个我会运动，跑步或者跳绳，三公里跑完了之后，如果还有那种感觉，再来三公里，直到跑到我非常累。运动之后，身体分泌的多巴胺也会去抵抗那些不好的情绪，会让人有一种欣悦感。再一个就是写日记，或者手机便签，或者是发一些只对自己可见的朋友圈。剩下的就是靠时间去调节、去冲淡这些情绪。（掌声）
李晓林老师：转移和排解，是吧？好，谢谢。
营员三：当我情绪不好时，我有时候可能会做一些事情来转移自己的注意力，比如说，吃东西、睡觉还有一些娱乐活动等等。但是大多数时候我不去尝试转移注意力，而是把注意力关注到我的情绪上来，理性地观察自己的情绪。
我记得明海大和尚讲课的时候说：“一、情绪不是我；二、情绪都可以被观察；三、所有情绪在被观察的时候都可以被转化。”这三点我也非常有感触。我自己有情绪的时候，尤其是有不好的情绪的时候，我会把自己从情绪中抽离出来，以一种旁观者的角度来观察自己的情绪，观察它是如何产生的，然后又是如何消失的。
我觉得这其中最重要的就是要学习如何保持觉知和正念。保持觉知和正念，我觉得可以有三个途径：一个是多读书，可以扩展我们的思维；二是经常反省自己，这可以让我们适应和习惯理性的思路；三就是可以通过身体的锻炼增强我们的毅力和自律。就这些，谢谢！（掌声）
李晓林老师：你讲得特别好！好，下一位营员。
营员四：两位老师好！同学们好！情绪是一个困扰我特别久的问题。情绪有很多种，我今天主要谈一下负面情绪，就是爱生气、爱发火，用佛教的话就是嗔心。我觉得我应该算一个嗔心比较重的人，比如说，排队的时候，我发现有人插队，我就很愤怒，觉得为什么不守规矩，非要破坏这个规则。最后忍不住，嗔心出来的时候，就感觉不吵架就不痛快。
后来自己有了小孩子。有了孩子以后就要教育孩子，然后就发现，孩子小的时候很听话，但是到了两三岁，叛逆期来了，你跟他再怎么讲道理或者好言好语说已经没有用了。小孩非常拗的时候，自己就搂不住火，把他骂一顿。但是每次骂完之后，就非常后悔，因为想到他一个两三岁的孩子可能话都说不清呢，然后你这家长，居高临下的一个巨人，跟他发那么大的火，觉得孩子可能承受不了，所以每次发完火就很后悔。
遇到佛教以后发现，其实佛教对情绪的划分是很细致的，但它主要讲的烦恼就是三种，贪、嗔、痴。我那个爱生气是属于嗔恨里面的，它也有很多对治的方法。然后，我明确了一点，就是有嗔恨心肯定是一件不好的事儿，这个嗔恨心起来的时候，造的业还是挺大的。我认识到这个是错了以后，每次怒气上来的时候，我会尽量平复转化它，比如说会用离境、转移注意力等方法。
但是，我觉得是不是佛教里面还有更好的方法，听说对治嗔恨心要修慈悲，但是这个具体修法我还没有了解。我想借这个机会和大家探讨，佛教里面对治嗔心的方法，包括前面提到的这个“观”，具体怎么做？在那个境出现的时候，好像很难控制住自己的心，去把它当成一个客观的对象去观察。
我就是跟大家分享一下我自己之前的这些经历，不知道大家有没有类似的经历，然后请老师和同学们帮忙解一下惑。谢谢大家！
马卫局老师：我觉得浩楠（音）说得非常好。她能观察到自己的情绪，然后能觉知自己，当念头起来的时候她知道，这个是嗔心，她生气了，她觉得这是不好。其实我觉得，她能觉知那一念，它就是善念，那一念善念就能不断地去让善念增长。
她说自己看见有人插队，对那种不遵守规矩的现象很生气，我也是这样。其实我好多感受和浩楠（音）比较像，因为我也有孩子，特别是我们家是男孩子，更淘气。他淘气的时候就感觉，他怎么可以这样呢，然后就用大人的这些观念去约束他，有时候冲他发火。当我对孩子生气的时候，我也生起一个觉照，觉察到是我在拿自己的标准去要求孩子，我生气是因为他不如我的意了，所以我也去对治。当然我也是在练习的过程当中，我也是在路上，做得可能还不一定有浩楠（音）好。所以我觉得浩楠（音）能觉知、能去想我怎么去解决这个问题，这个是非常好的。浩楠（音）我要和你一块努力！
关于你说的怎么对治，虽说我修得不好，但是我可以提供两个方法。一个就是藏传佛教里面一个叫“自他相换”的方法。“自他相换”也就是我们常说的换位思考，就是你站在他的角度去考虑问题。还有一个方法就是修四无量心。我们可以通过念诵来修持，“愿诸众生，永具安乐，及安乐因；愿诸众生，永离众苦，及众苦因；愿诸众生，永具无苦之乐，我心愉悦；愿诸众生，远离贪嗔痴心，住平等舍。”虽说我修持得也不好，分享一下，我们来共同努力，好不好？李老师，您补充。
李晓林老师：大家继续说，挺好的！这个一定是需要办法的，我们自然而然地平复情绪有时候是不太容易的。这个心安很难啊！二祖跑到达摩祖师那儿，断臂求法，不就是干的这个事儿嘛。大家先继续。
营员五：感恩两位老师！我有情绪的时候，一般是先内省。也有像之前师兄们说的用因果来分析。但是我是怀有一种抱怨的心态，“行，我之前造的业，我现在还给你！”后来发现这样是不对的，我应该用一种忏悔的心来了这个因果。
另外，我有出现一个情况，就是虽然自己学习了佛法，但是还是经常会起傲慢心、嗔恨心，然后我就比较烦恼，就想：“为什么我还会起这么多的烦恼？真的白学习佛法了。”就会比较责怪自己。昨天小参的时候，我就去问法师怎么办。法师说让我放下，抱着它也是烦恼，还不如放下，就让它走了。虽然这个道理是知道了，但是我智慧不够，自己做不到，完全放下不了。
然后我就想问，如果这个傲慢心每一次出现我都放下它，以后真的会不再起傲慢心吗？还是未来还会再起这个烦恼？我想彻底解决这个问题。
马卫局老师：行，我稍微简短地说一下。因为我烦恼比较重，我反观自己，她出现的所有问题我都有。我也是在路上，只不过是我用的方法，可以跟你分享一下，讲讲我的体会。
贪、嗔、痴、慢、疑是我们五种根本的烦恼，是我们与生俱来的,是我们无始劫以来的习气，它跟了我们那么久了，想马上把它甩掉是不可能的。所以，只要你想起来去对治它，像刚才那位营员说的，就用大和尚的方法：情绪来了，你就观察它，然后不把它当成自己，你去看它，可能它慢慢地会减轻。
在《楞严经》里面有一个客尘的比喻，就像这个居室里，我们是主人，这个烦恼是客尘，它来了走，来了走，你不迎不送，它会像灰尘一样落地，然后你再把它清除掉，这样会更好一些。
营员五：如果我每一次这样观察它，它的程度会慢慢地下降，是吗？
马卫局老师：会减轻。当你觉照它的时候，你知道它是虚幻的，“知幻即离，离幻即觉”。你觉照它、看着它就行了，不要太纠结，冷静地观察它，看着念头的起和伏。
我一直在用大和尚的那种方法，就是“无忧、无怨、无悔”。比如你做了错事，不要特别地后悔。我也是一个特别纠结的人，当我烦恼起来，我也是责怪自己，怎么老这样。但是我觉得大和尚说的“无忧、无怨、无悔”特别好。我知道自己的这个问题，认清它，然后不断地去强化我对的部分，减轻我错误的思想、错误的观念，它浮起来减下去，浮起来减下去。我简单分享一下，请李老师开示。
李晓林老师：这个从根本上说是要提高智慧。那么提高智慧需要持戒、修定。有了戒然后你有了定力，有了定力才生起智慧。那么在当时，观照至少是让它不要影响你继续往前走，大家烦恼的时候是它影响你了，拦住你了。观照以后还要去提升自己的智慧。
营员六：两位老师好！各位同修们好！原先的时候,我有了烦恼就会自己把自己关起来哭一顿。这个时间不等，有可能一会儿，有可能一天两天。后来，我觉得这样对自己特别不好，因为我把所有的悲伤都加注在自己身上，然后身体也会出现一些问题。慢慢长大，我就学习去化解它。
近一段时间，当自己有了情绪，就会去观照它。自己的情绪无非就是利益得失引起的，自己落在这个相上了。当知道自己落到这个相上的时候，你自觉啦，其实就没有那么生气了。别人带给你的情绪，其实还是自己的情绪。我觉得以后的话，就是更多地理解和换位思考吧，理解自己也理解别人，更多地包容。
李晓林老师：好，你讲得特别好！比较重要的就是，这个情绪当时就解决，不要让它继续伤害你，大家要从这里边先脱离开。
所以遇到烦恼，我们先观照，如果观不下去，我们也可以回避，怎么回避呢？我们给它做个记号就完了，情绪，情绪。然后你原来干什么还干什么，不要影响你的进程，这就是保持定力。
你想想你在小学一年级的时候，你也是有委屈的。也许你的作业做对了，但是老师给判错了。但你现在想，你当时计较和不计较，对你后来有多大影响吗？影响不大。你到了更高的世界、更高的年龄，过去的那些就都会过去。这个时候需要你的定力。可是如果你当时痛苦得要毁灭，一把火把教室烧了，那是出气了，但是那世界就不同啦。你放下，就过去了。这是定力。就是不要让它影响你的航道、你的目标、你的方向。
营员七：我有一个同事和一个朋友，他们两个性格很奇怪，就是上一秒还吵得特别厉害、面红耳赤，但是下一秒就马上把这个事儿忘了、马上和好，转变得快到让我已经不能接受了。我觉得他们这种方式也可以说是在当下：上一秒已经过去了，这一秒就是这一秒。我现在觉得这种态度挺好的，我也要跟他们学一下，活在当下。
李晓林老师：《生活禅者》那个片子还没看是吧？
马卫局老师：没看呢。
李晓林老师：大家看那个片子的时候好好体会一下。老和尚他遇到任何的事情，在他身上没有任何负面情绪的残留。那天明海大和尚说到，我们做错事情，有对别人的伤害，也有对我们自己的伤害。对自己的伤害，通过像认识方面的调整，是可以把它完全消除的；对别人的伤害，需要再通过其他的方式了。
营员八：关于情绪不好怎么处理我也没有太多经验。我这个人比较敏感，对别人的态度和看法比较在意，所以会想得比较多。如果发生不好的事情，就会去想，是不是自己做得不够好，是不是因为自己的原因，所以才这样。
李晓林老师：确实想得细的时候就会发现一些细微的差别，然后我们会为这些差别找到一些原因，或许会发现是别人对我们态度的不一样。也许那些主导者还没有这些感觉，可是我们已经体察到那些不同了，这个时候可能会有些分辨，是非啊、好坏啊等等。
我们认识一个事物的规律的时候，我们去考虑得更细一点，知道得更多一点，考虑得因素完整一点，这是一种情况。但是面对我们情绪的管理、人生的规划的时候，如果发现哪些要素足以影响到我们的规划了，我们可以针对这些要素进行一些管理，也就是说我们可以训练自己承受这些的能力。这是从一般的心理学角度来说的。
从佛法的角度来说，其实烦恼恰恰是我们重大的机遇，烦恼正好是我们要入手的地方，所以这是我们对待这个烦恼的不同的态度。好几年前，有一次明海大和尚和我们一起乘车，我手机响了，接了以后发现是骚扰电话。大和尚说：“你看，谁要是能够针对这种烦恼发明一个软件，能够对治这个问题，这就是商机。烦恼其实就是商机啊。” 我把这个称为“明海第一定理”——烦恼就是商机。大家注意，它其实就是一个“转”，把这个东西转过来了。我是研究精算的，精算行业有一句英文口号：“Risk is opportunity”，风险就是机遇。烦恼，我们学会怎么对治了，我们自己的智慧就生起来了。烦恼就是让我们提升智慧的一个机会。
净慧老和尚提倡的这个“生活禅”，不是简单地说，我有了禅，有了修行，我就知道在生活中怎么做了。这是对的，但它更重要的是把生活当中的各种事务、各种环节、各种节奏……把生活里面的一切当作一个修行的法门，当作一个修行的办法。用这种办法修行获得的境界，跟用其他方式获得的境界是一样的，是没有差别的。
所以，“当我情绪不好”这个也是修行的一个重要的节点。我们抓住这个节点，去观照它，然后在生活中持戒、修定，逐步提升我们的智慧。
我们在寺院里，有针对寺院这个环境的戒，当我们在家的时候，我们也可以给自己定一点戒。我打一个比方。我刚知道点因果的时候，也是整天算账，跟佛菩萨算，我做一点好事能得到多少好处。比如有时候遇到了捐款的机会，我掏不掏这个钱？再比如，吃素，今天这个饭桌上有没有我的素食啊？有多少素菜啊？因为二十多年以前，素食不像现在这么普遍。那个纠结啊！
佛不是说“以戒为师”嘛，这个时候，我给自己也定点规矩。遇到要捐款，凡是我工资之外的收入，我拿出百分之二十或者多少，就用于做这些事儿。当然这有做生意的嫌疑，希望这样我工资之外得的更多，那另说。但是当我定了这个规矩以后，我的心静下来了，再遇到这样的事，我不再纠结了。在饭桌上，我也定个规矩，任何一个饭桌，我看到素菜，只动前两道，其他的不动，然后就不会再因为菜多菜少去纠结了。就是通过立规守愿，帮助我把心收摄。
所以，遇到了问题，反倒是机会。佛制定戒，也不是一开始就给大家发一篇完整的关于戒律的文章。而是发生那个问题了，针对那个问题制定一条戒，再发生一件事，再制定一个。所以说，烦恼就是机遇，就是机会。哪位营员再继续？
营员九：我有一个想法就是，不管是情绪不好或者是遇到其他问题，有一个时间放下自己去倾听别人，才能有所改变。我们放下自己倾听别人的时候，外面的人才可以敲我们的窗户，我们才有可能打开自己的窗户，才可能通通风。
李晓林老师：有哪些烦恼不好解决的，大家也可以说一说。事件不愿意说，也可以说一说感受。其实这个娑婆世界就是苦的，好在我们有离苦的方法，我们现在就是在探讨、在学习这些办法。历代的先贤，他们有各种成功的路，形成了不同的法脉，教导后人。我们来这儿就是要跟他们学这个的。
营员十：阿弥陀佛！两位老师好！各位同修好！我这个人很少有心情不好的时候，我天生就挺爱笑的。我听法师讲经，也讲到像“一念嗔心起，百万障门开”，所以自己知道这些的时候，就尽量克制自己，不要去生气。因为生气了以后,自己之前修的那些功德啦、福德啦，“唰”一下全没啦，这不行啊，可不能生气。既然知道它的危害性，还是要克制住自己。到底是烦恼还是菩提，完全就在于自己这个心。
李晓林老师：随喜随喜！我顺着刚才大家说的说几句，一会儿我们再继续说。
我们会遇到千差万别的事情，有很多事情跟我们的预期会有所不同，预期跟实际得到的差别大，可能烦恼就有更大的基础。但是我们的预期是我们自己可以控制的。这是一个问题。
另一方面，面对同样的事情，智慧的高低不同，它带给我们的影响也不同。举例子说，全家人商量好星期天要出去玩，带着孩子。结果到了那一天，下大雨了。这时候孩子可能就会哭：“为什么说好了要出去的时候它要下雨啊！”可是大人不会哭。大人跟小孩的水平是不同的，我们也可以把它叫智慧，在这个问题上，大人的智慧比孩子高。这是第二个问题。
此外，快乐和烦恼与我们的认识有关。就像我刚才说的我那个职称，我很有理由生气。但是我为什么要要这个职称呢？“他们都说应该要”，你看这个事我就是受他们的操纵，那我连这个都不要了呢？我打个比方，不是说真的不要了。（众笑）我的意思是，你自己是那个底线，如果那个痛苦大到某一种程度，你完全就可以不要了。所以，其实我们很多的烦恼，跟我们成长过程中被灌输的一些观念有关，我们把它当作真理，当成自己的价值观，成为判断是非的标准。
再就是，确实存在一些事情是我们控制不了的，是无常的，不按我们的计划的，这是我们要理解的。这是几个影响我们情绪的因素。
那么，情绪是可以管理的，我们可以通过一些训练来改善情绪。我曾经跟一个年轻人交流，他原来是学画画的，后来把画画放弃了，他觉得可惜。我说：“那你每天选一件很高兴的事，画一个草图，记下来。然后每一周你再从这七幅里面，挑一幅最高兴的，把这个画作完。然后每一个月，你再在作完的这四幅里边，找一幅你感到最快乐的，把它做成精品。”一年以后，他回来找我，他说：“哎呀，李老师，你救了我！我没有做到每天一幅，但是我做到了每周四幅。”然后他说：“这是我一生中最快乐的一年！”
那我们反过来想想，如果真要去害一个人，我们让他每天找一件最生气的事儿把它记下来，一星期再挑一件所有事里面最生气的，再把它写完。如此一年之后，说不定就疯了。所以大家看到了吧，这个情绪完全是可以训练的。这一生是什么样的一生，完全掌握在自己手里。
就像那个老太太的故事——老太太有两个儿子，一个儿子卖鞋，一个儿子卖伞，下雨天她就想她那个卖鞋的孩子惨了，晴天她就觉得卖伞的那个孩子惨了。为什么就不能倒过来，下雨天觉得卖伞的挺好，晴天觉得卖鞋的挺好。她就是进入了那样一种习惯，而这种习惯是在更早的时期，在各种因缘作用下被训练成的。
我们对自己要有一个了解，了解自己的性格特点，了解自己的思想认识。有的人可能说“我的特点就是爱生气”，那我们一方面对这一点进行管理。另一方面，我们认识到这一点了，可以根据自己的特点提前做一点准备：“我跟你们说好了啊，我这个人就是爱发火，凡是我发火的时候你们别理我。”我打一个比方，这也叫一种安排，也叫一种准备。
另一方面，佛教了我们一些办法，来根本地提升我们的智慧。智慧提升了，有些事情在我们眼里根本不是烦恼了。提升智慧的路很清晰，就是戒、定、慧。戒，比如说，一个人坐到别人的草地上，歇了一会，后来走了两里路了，发现屁股上粘了一棵草。从律宗的角度，他得把这棵草送回去。那么不是那棵草有多么要紧，也不是这个戒律无谓地严苛，而要通过这样的训练，让我们的心不对任何东西起一丝一毫的贪心。这是一个法门。有了戒，就有了定力。有了定力才能谈智慧。有了智慧才能根本地解决问题。
所以当我们烦恼时，我们要知道它有一定的规律，我们可以认识它，我们还有办法去改变。那么最根本的办法，是从我们自己出发，从我们自己开始。
营员十一:老师，我有一个问题，就是以德报怨，何以报德啊？
马卫局老师：因为我最近读《论语》比较多，我可以尝试回答你的问题。这是孔子说的，以德报怨，何以报德。这要看你在什么角度、在什么位置去想这个问题。在世间，如果对坏人都是怀柔，会鼓励坏人，善人就不敢起来做事。但是如果是一个修行人，像释迦牟尼佛在因地发愿修忍辱，那么，什么辱我都要受。这两个是不同的视角。因为在儒家，作为一个入世的人，在世间去做事，要去平衡善和恶，要去惩恶扬善。在佛家，追求完全解脱，无论是善和恶，我都是化解。
李晓林老师：儒家它有治国的一面。
马卫局老师：对，儒家讲，修身、齐家、治国、平天下。儒家的态度就是要以直报怨。这个“直”不是简单地你恶我就恶，你善我就善，要观察当时的因缘。我们社会也讲惩恶扬善，要讲究正义，这个是对的。
另一方面，如果是一个修行人发愿修忍辱，像寒山、拾得大师，“世人欺我，谤我，辱我，笑我，轻我，贱我，我当如何处之? ” “只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他……”还有“涕唾在面上，随它自干了。”你吐口吐沫在我脸上，我都不去擦，让它自己干，我让你开心。他们就发这种愿。他们是拿这个境来炼自己的心，修自己的忍辱了。但如果要是入世去协调大众，要去让这个社会和谐的话，那你要去观察，找恰当的方式，不同的因缘要智慧地去处理。这是我的理解。
我再发挥一下，关于烦恼怎么处理，今天明影法师坐禅的时候开示，说除了佛家的《心经》《金刚经》《坛经》等基本经典我们要持，还有儒家道家的《论语》和《道德经》也很重要。影师最近特别重视《论语》，我最近也是在用功学《论语》。
其实《论语》里面的很多话都可以用来处理的我们烦恼，里面有个大原则，就是在《论语·颜渊》开篇，“颜渊问仁”，颜渊问孔子，什么是仁？怎么达到没有烦恼的、平和的、仁的境界？孔子说：“一日克己复礼，天下归仁”，时时刻刻反省自己，让自己的心清净平和了，你所在的世界就平和了，你所在的这个因缘条件和环境都平和了，天下就归仁了。所以说，怎么让自己没有烦恼呢？就是反观自己，反躬自省。
颜渊又继续问：“敢问其目？”有没有什么具体的操作方法呢？孔子又说：“非礼勿视，非礼勿听，非礼勿言，非礼勿动”。“非礼勿视”，不是符合礼的不要去看，因为看了我们的心念就会乱，我们的意业（身、口、意三业之一）就可能会造作恶业。“非礼勿言”，要管住我们自己的口，不符合礼的不要说，这跟我们佛家是很契合的。“非礼勿动”，我们所有的行为，我们的身业，是不是清净的、符合戒律的？刚才李老师也强调了，我们在修行过程中要重视持戒。戒可以阻止我们起粗重的烦恼，因为你不会和你所面对的条件起冲突，你的心是相对平和的，在这个基础上再去修禅定，再求智慧。我觉得儒家的这个教导可以给我们提供一个参考。这是我的一个小体会。
营员十二：听完大家的分享以后我感触很深，我就分享一下自己的感受。我一个很强的感受就是觉得义工们的烦恼很少，他们是很快乐的一群人。
义工师兄们给我的启发有两点，一个是让自己的身体动起来。可能很多烦恼就是坐那儿想出来的，尤其是上学的人，身体动得比较少，脑子动得比较多，老坐到那儿可能很多莫名其妙的烦恼就冒出来了。其实要是忙起来，可能很多问题就没有了。
还有一个就是，我觉得义工师兄们帮助别人，为别人奉献，就能获得很大的快乐。这个可能是没有这样做的人体会不到的。所以还是要尽量多帮助别人，收获这种快乐。感恩义工师兄们！这是我从义工师兄们那里获得的启示。
然后，刚刚两位老师讲，所有的烦恼都是有方法对治的，都是可以转换的，这个给我很强的信心。遇到烦恼还是要以积极的态度来面对它，把它看成一个机遇，想办法去解决它。然后究竟的就是要通过持戒、修定开启自己的智慧。我很受益，所以分享一下自己的感想。
李晓林老师：彻底解决还是要提高智慧，站在更高的世界。就像孩子很小的时候，你跟他讨论一个东西，他委屈了，你也许会说：“要不你打我一拳吧，是不是就舒服了？”因为你比他高太多，你的力量也比他大很多，他这一拳跟你的承受力相比，根本就不算什么。所以绝对不会存在，他这一拳，你将来还要不要还回来的问题，已经远远超越这些了。
所以，当我们真的有了智慧，在不同的世界上，原来那些问题一点都不是烦恼。所以根本的还是要去得到“戒定慧”那个“慧”。到了那一步，原来那些细节怎么办，这条路对还是那条路对，这些问题都不用解决了，已经不是问题了。
那么，当我们没达到那个境界的时候，在路上还是有一些初级的烦恼，我们去面对就是了，去找办法。我们前面提到的，二祖立雪断臂，就是为了向达摩祖师求安心之法。所以，我们知道苦，知道这个东西是有解决的办法的，那我们去找，一定能找到，就看我们找到什么程度。
营员十三：我也想说一下，就是义工师兄们分享的体会，我用一个词总结一下，就是“目标扩大化”。当我们因为工作中的是非、得失而情绪不稳定的时候，想想我们做这些事的根本的目标、更大的价值，比如，我们叠禅被、布置会场等等这些具体的工作，最终目的是为了大家能够从这些活动中受益、提升智慧，对大家的人生道路有所帮助。当我们回归到这个更大的目标、更大的价值的时候，可能这一时的辛苦和烦恼就被消减了，这就是“目标扩大化”。我是这样理解的。
马卫局老师：好，谢谢！时间差不多了，请李老师给我们最后再开示开示。
李晓林老师：还开示？（笑）大家说得挺好的，我别没事找事。我觉得真正解决问题，还是要有智慧。而这个智慧，是在不断增长的，它是一个过程。当我们有更高的智慧的时候，再来看那个烦恼，那个烦恼已经是个小问题了。如果你通过吃那个苦，能够达到那个目标，或者对那个目标能够稍有一丝的推进，你已经很兴奋了，你在那种喜悦当中，或者叫法喜当中，其他的东西就不是问题了。
这个世间的很多东西确实是苦，如何真正解决这些苦，佛告诉我们很多的路，归结起来就是戒定慧三学。在现实生活当中，我们可以立规守愿，这是我们的戒，遇到事情不激动，保持定力，这是现实当中的定，然后我们学以致用，解行并重，去做，就会得到。我们有时候可能想，一定要把它彻底研究明白了，确认这条路是万无一失了，才去做。其实你没做的时候，不会知道得那么准确。所以要解行并重，在做的过程中，就会有体会，在行的过程中，就会有更究竟的见地。
好，那我们今天就说到这儿。谢谢！
