许教授：老和尚，昨天晚上您在会场上第一次出现的时候，有好多人立即起坐跑过去，跪下就磕头，我想请问老和尚当时的感觉是什么？

老和尚：我当时的感觉，就是和大家不能天天在一起，要是天天在一起就不会有那种生疏感。不会每天见面都磕头，是不是啊？所以我要努力，要天天和大家生活在一起，让大家感觉一点拘束也没有，一点距离也没有。除此之外我好象也没有什么感觉了。

许教授 ：老和尚回答得非常好，我跟老和尚通心了！我也感到，老和尚对这种状态并不是特别欣赏、特别推崇，如果换了我，说句老实话，会觉得自己的虚荣心得到了满足，但老和尚不会有这种感觉。大家注意到昨天晚上还有一个细节，就是大家排成一个队，对着老和尚唱歌，老和尚那时候站起来，把大家分开说，你们不要供养我，要供养大众。这就是老和尚的境界。

在7 月 20 号晚上，我给大家讲了心理学，讲到马斯洛的五个需要层次论——生理需要、安全需要、归属需要、自尊需要、自我实践需要。但我觉得它不完全，人到了自我实践需要的时候，还不够，还应该有自我超越的需要，还有大我实现的需要。所谓大我就是佛陀的我，就是涅槃的我，大我实现的时候，实现的主体已经发生变化了，不是这个人在实现，而是道本身在实现。很高兴这里有一个活标本，就是现在你们看到的，在我左边的老和尚。所以我看到老和尚非常鼓舞。

我给大家提个建议，就是千万不要跟老和尚要名片。为什么呢？我跟老和尚要了一张名片，打到柏林禅寺，说他上黄梅四祖禅寺去了。然后我又追到四祖禅寺，说他到宜昌去了。再打到宜昌，又说他回北京了，所以名片上的那个电话没用。趁现在我们能把老和尚抓住，抓住一下算一下，希望大家能多提些问题，要提那种发自内心深处的问题。我现在是近水楼台先得月，在大家没提问之前，我再提个问题。老和尚一回来就和我们分享他在泰国的见闻，我是听得津津有味，听了之后，又有种感觉挥之不去。在老和尚发言的时候，发现他低着头，从这个动作我感觉到，他有点儿疲劳，这是第一。第二，他在寻找自己内心的感觉，所以说起话来有一种行云流水的味道。我听了以后，觉得还是不过瘾，还要再问个问题，在泰国的时候，你有没有和当地的出家人进行过交流呢？

老和尚：许老师提的这个问题非常的好。泰国这一次的会议叫“南北传佛教国际会议”。这个会议的主题是——佛教的团结与合作。南北传佛教之间各有自己的特点，这些特点是优势同时也是劣势，因为一个人，当他有某种优势的时候，一定是在其他方面有不足的地方，这好像是一切事物的普遍规律。这次会议就是希望彼此能找到自己的优势，也找到自己的不足，同时也实现南北传佛教的互补与互助。

昨天在跟大家分享的时候，我提到一些很关键的问题，就是说彼此有不足，特别是我们北传佛教，不足的这一面表现得比较突出。这主要是指什么呢？主要是指北传佛教的僧团。汉传僧团的安立修行完全靠制度来推动，自觉性不够。任何一个团体，只有自觉加上制度才能够生机勃勃、有条不紊地运作。如果只有制度的约束，没有主动性，那永远是被动的。

我昨天在讲话的时候也透露一点消息。比如说在和 朱拉伦宫 大学的秘书长交流的时候，我问到：法师从各个寺院来到佛学院上课，要不要薪水？他说，完全是义务的，只是路程远的给一点车马费。仅此一件事就使我很受感动。尽管说南传佛教是小乘，但是这种为教团奉献的精神，是值得我们认真地来学习，认真地来反省自己的。

南传佛教还有一个特点，就是寺院里面基本上没有烟火，吃饭都是出去化斋。有一天中午，在朱拉伦宫大学吃午饭，那里没有烟火，没有锅灶怎么办呢？都是信徒从家里做好，用车子开着送过来。寺院里没锅灶是一件很好的事情。一天吃三餐饭，对僧团来讲，确实是一件麻烦事。南传佛教都是过午不食，早上化一餐饭大概要用一个半小时左右，化一次饭两餐就够吃了，其它的时间就可以专心致志地来打坐、读经，这样修行上就有保证。南传佛教保持了佛陀时代的一些生活习惯。

泰国以及斯里兰卡、缅甸这些地方的出家人，都非常地好学。因为他们国家对僧伽有考试制度，就是看你背了多少经，看你的学问怎么样。修行是没有办法考察的，但是背多少经可以考察。考取了一个学位，政府会相应地给一些待遇，给一个象征性的地位。比丘有了一定的地位，就会在教团、在僧团负起一定的责任。而担任什么样的职务，都是由政府来考核决定的。每个人要争取在教团有地位，就一定要学习。不像我们中国，今天出家、今天受戒可能明天就有地位，甚至没有受戒的也有地位。这样就没有制度，可能大寺院会有制度，小寺院就没有制度。而南传佛教的考核制度是按照学问的高低，来决定僧人在僧团或教团的地位，如此就能够推动整个僧团素质的提高。在中国汉传佛教，这种制度自从清朝乾隆年间废除以后，就一直没有振兴起来。出家的人越来越多，越来越乱。

还有一些地方，比如说在韩国，出家人在僧团的地位，在教团的地位，一方面要跟学问联系起来，一方面要跟修行联系起来。修行用什么办法来联系呢？比如说受戒，每个僧人在受戒之前一定要结四次夏安居，结四次冬安居，安居都有记录。出家人要把冬安居夏安居的记录拿出来，才能够吸收他受戒，成为比丘。冬安居和夏安居都是三个月来一次，打坐、修行。这个制度和修行结合起来，所以能保证僧团的整体素质在一定的范围之内得到落实。

我也总在思考这些问题，各个国家的佛教有自己的长处，也有自己的短处。汉传佛教因为经过最近这五十多年的变化，情况真是令人担忧。年老的人一个一个地离开了，现在出现了一批年轻的人，在中间有一个断层。我平常经常强调，我们这个佛学院也经常强调的八个字，“养成僧格，融入僧团”。总体来说在这个问题上差距还太大。我们到外国去，特别是到那些佛教比较兴盛的国家，有时候不用跟人家交谈，只要一看，差距就出来了，问题也出来了，总感觉自己前头要走的路还很遥远。每出国访问一次，这种感觉就越是强烈。我昨天提出的那个想法，正是需要那些有志向、有作为、有学问的年轻人加入到僧团里边来，僧团的面貌才可能比较快地得到改变。比如我们柏林寺吧，就比较注意加入僧团的人员的素质。因为有二十几个大学生在这里出家，所以僧团的素质要显得稍微好一点。但是如果整体的情况得不到改善，光是哪一个寺院的僧团好起来，还是不行。一些不好的形象造成的负面影响还是太多，对佛教在社会上的弘扬还是有障碍。

昨天有一个瑞士的明契法师，带来了一个瑞典的修行人，要来剃度，要成为北传佛教的僧人。这个瑞典人五十五岁，修行也有二三十年了，学过藏传佛教，然后学习禅宗。他修学的禅宗刚好是我们虚云老和尚这个系统的。他曾跟从美国夏威夷的智定法师学过五年时间，现在智定法师已经去世了。所以说北传佛教特别是禅宗，在世界上影响很大，向往的人很多。在我们国内，年轻一代向往禅宗的人也非常多，但是很奇怪，在僧团里边却不容易形成这种风气。很多禅宗的寺院不能够来弘扬禅宗，不能够来修学禅宗。

某营员： 我是第一次参加夏令营，非常向往佛法的境界，但也知道自己是一个不够有毅力的人，希望能克服掉懦弱、害怕、很容易退转的这种习性，请师父开示。

老和尚：我建议你反复地读诵《般若波罗蜜多心经》。心经只有两百六十个字，反复地读诵，这些问题就能逐步得到解决，思想上的弱点就能慢慢地被克服。所有的营员都可以这样做，读《心经》，就是读我们每个人心里的经。

某营员： 读《心经》时，我们要守住心中的那片平和和安祥吗？

老和尚： 应该逐步地来，不可能一步到位。

某营员：我们想追求这种平和安祥的境界，但是当我们走出这个寺院，和这个世界去交流的时候，就没有办法守住这种安祥了。

老和尚：不要去追求，这个安祥是自然的。把心经的意义领会了，天天反复去读，就能够自自然然地保持这种心态。你可能会觉得，在寺院里容易保持住一个安祥的心态，但是住在寺院的人却觉得他也保持不住这个安祥的心态。要保持这个心境，是不受时间和空间的局限的，是在一切时一切处都能做到的。所以重要的问题是要训练我们的心，而不是天天去担心。天天担心本身就是一个妄想，本身就不是安祥。正确的做法是直接投入这个训练，直接去用这个方法，不要再有第二念。只问耕耘，不问收获。

某营员 ：可是我们有的瞬间还是会找到那种安祥平和。

老和尚 ：瞬间会有就可以啊！

某营员 ：但留不住。

老和尚：你不要想着去留住，想着去留住就是第二念了。能够经常有那一瞬间出现，慢慢地从一个点，一个点，就会连成一条线。正念不能够打成一片，往往就是在一念与另一念中间夹杂着许多妄想杂念。我们要逐步地把这个正念连成一条线。在妄想纷飞的杂念当中，让我们的正念形成一个点、一个点，然后再把这个点中间的距离逐步地缩短，就会成为一条线。成为一条线以后，还是在一定的时间、一定的空间有受用，如果那一条线成为一个面了，由点到线，由线到面，那么正念就能在所有的时间空间都能起作用，都能有受用。这是一个艰苦的训练过程，绝对不是想怎么样就能怎么样的。赵州和尚说：“三十年才能打成一片。”你今年多大年纪啊？还早着呢！修行如果那么容易，大家都成佛了。

某营员 ；那我们诵《心经》就可以吗？

老和尚：这方法因人而异，不是一个死法。《心经》是一个方法，念阿弥陀佛是一个方法，持咒是一个方法，念观世音菩萨是一个方法，看哪一个人适合用哪一种方法。法无定法，定法不是法。

某营员 ：当我心乱的时候应该怎么办呢？

老和尚 ：你自己想办法，别人搭救不了！（大家鼓掌）所以修行一定要靠自己。

某营员：有两个问题想请教师父，第一个问题，如果我们把鲜花拿来供佛，下一世的相貌会好，但是如果只是为了下一世的相貌就去买花来供佛，一样的钱拿去做善事不是更有意义？第二个问题，我小的时候读书好，在很多方面表现也比较好，但到后来因为执著自己的优点，就转变成比较怕死，比较自私。虽然接触佛法有相当长的一段时间，但这个问题始终困扰着我。恳请师父开示，谢谢！

老和尚：用鲜花供佛，能够感应到相貌端正，我想也不一定要等到下一辈子。因为我们拿一朵鲜花来供佛的时候，如果真正是发自内心有这份虔诚恭敬的心，那么相貌马上就会跟一朵鲜花一样，会是笑容可掬的。如果能够经常保持这种心态，所谓相随心转，我们的相貌当下、当生就会转变过来。经书上这么说无非是启发我们，人生要从多方面来努力，多方面来做善事，就像《华严经》中的《净行品》一样，做每一件事都能想到众生，做每一件事都能想到佛菩萨。当我们想到佛菩萨的时候，就想到要具有佛菩萨一样的智能和慈悲；当我们想到众生的时候，就想到众生有种种的痛苦和困扰，我们要用佛菩萨的智能和慈悲来帮助每一个受苦受难的人，所以说佛法一切都是方便法，都是为了开发我们内心的智能，开发我们内心的慈悲，使我们能够时时刻刻想到诸佛菩萨，想到一切众生。

刚才我也在讲，一个人具有优势的时候，同时也可能被这种优势所困扰。这就需要我们正确地来对待。往往在人生的路上会有种种的不如意，种种的不顺利，如果真正地理解了佛法，理解了菩萨道的精神，我们就会心甘情愿地来面对、来接纳、来承受这些痛苦。《华严经》上讲：“不为自身求安乐，但愿众生得离苦。”灾难能够降到我的头上，就要去承受它，没有降到别人的头上应该是庆幸。我们每个人都有这种承担的精神，就能够化灾难为吉祥，化困难为顺利。所以希望每一个学佛的人都要有菩萨的精神，都要想到时时刻刻来接受现实的考验，来承受现实社会人生的种种痛苦。

记得有一个人说过一段话，我听了也很受启发。有一位信徒，他跟师父说：“师父啊，我怎么这么倒霉，总是遇到这么多不顺心的事。”那个师父就问他：“你希望谁更倒霉呢？你希望这个灾难都由谁来承受呢？”他没话说了。这个回答很有智慧，我们不要希望灾难降到别人头上，希望灾难都降到自己的头上，这个就是菩萨的精神。如果你有这种发心，遇到灾难也不是灾难了。出家众也好，在家众也好，这个发心值得我们共同学习，共同勉励，阿弥陀佛！

某营员：师父，我们修行的时候，是选择禅宗还是净土宗？我不知道自己适合哪一种方法。另外，我看过一些祖师大德的故事，说禅宗有念佛往生的，净土也有坐禅的。这是不是夹杂，怎么做到不夹杂？如何处理好守戒和日常工作的关系？

老和尚： 从法门本身来讲， 每一个法门都有它殊胜的一面，每一个法门都能适应一部分众生的根基。从我们修行的人来讲，第一点，每个人可以选择一个自己最适合的法门、最适应的法门。第二点，不要把所有的法门相互地对立起来。佛法是圆融无碍的，各个法门之间不要互相排斥，如果能够把所有法门都看作互补的，那么我们修行的障碍就会越来越少，受用也会越来越大。

为什么这么说呢？你看寺院里边每一堂功课的规定，绝对不是随意性的，都有一个历史渊源，都是经过长时间的实践检验才固定下来的。你只要随便地思考一下早晚功课，就会发现净土的部分有，禅宗的部分有，律宗的部分也有。在我们每一个修行人来讲，这些法门对我们都有帮助，都是不可缺少的，只是以哪一法为主的问题。有一个法门为主，其它的法门可以起到一种辅助作用，所以说一主千从，不要互相对立。比如说以念阿弥陀佛为主，阿弥陀佛里面也有咒语，往生咒就是咒语，念这个咒语能使我们念佛的信愿行更加坚定。在念佛的时候，同时也可以阅读大乘经典，在《观无量寿经》中叫做净业三福。《阿弥陀经》讲：“不可以少善根福德因缘得生彼国”。不要把法门看得彼此之间互不兼容。我们的修行以一门为主，其它的法门都可以成为一个辅助。

说到守五戒，作为我们在家众，也不要特别地刻意地去接受什么，排斥什么。因为社会生活是很复杂的，人际关系也很复杂，特别是在我们这个宗教意识比较淡薄的社会里，如果你在一些公共场合表现得宗教意识很强，就可能成为人际关系中的障碍，成为工作中的障碍。我们在那些场合，只要以信为主就好，比如说人家要劝你喝酒，怎么办？你可以方便地说：我身体不好，有胃病，不能喝酒，很对不起。有人说：这不是打妄语吗？这个应该说不叫妄语，这是一种维护善法的善巧方便。比如说吃肉，六祖在得法以后，也吃肉边菜，这也是一种方便。这次到泰国，天天早上都吃凉面包，有一天早上我看到一盘热面，面旁边就是肉，但是我又想吃那个面，就跟我们的小和尚说：我们今天吃一点肉边面。所以我们只要能坚持自己的信念，不是主动地去做某些事情，这个责任就很轻微。要想完全做到持五戒，在社会生活当中又有种种的应酬，确实是很难。

再说这个持五戒的要求，南传佛教的每一个人都持五戒，但是也都吃肉，包括那些比丘。因为作为乞食的比丘，人家给什么他就要吃什么，不能选择饮食，选择饮食也是犯戒，所以南北传佛教的差异很大。有一些受五戒的居士问我，说：我不杀生可以，但是完全不吃肉还做不到。我说，那你就吃三种干净的肉，不见杀、不闻杀、不为已杀。这个说法在经书上、戒律上是有依据的。佛陀慈悲，给我们每个在家众许多方便的法门，使我们能逐步地来走近佛陀，逐步地来获得解脱。所以希望大家在思想上不要有疑虑。

希望每个人都要如法求财。所谓如法求财，就是在国家制度的允许之下，在社会风俗习惯的允许之下，去求得财富。一个人要做善事，没有财力不行，就是要谋取一个基本生活的保障，也要通过自己诚实的劳动取得财富。所以不要在这些问题上有很多的思想负担。这次发给大家的书中有一本经，叫《在家教徒必读经典》，其中有一篇经文希望大家留意，就是《善生经》。这本经从各种角度，从各种角色，把我们做为一个在家众的责任和义务讲得很清楚。希望大家很认真地去读这本经。很多问题你就会从佛陀那里得到教诲，从佛陀那里得到解答。

某营员：那么我应该选择哪一个法门？一主多辅，这个主怎么选择？

老和尚：这就看你跟哪一个法门最有缘，好比说你现在念阿弥陀佛能相应了，你就念阿弥陀佛。如果说你参禅也能相应，那你也可以参禅。

某营员：想问师父一个问题，佛经上经常说不要执着，不要着相，但是现实生活中有很多佛教徒，打着不着相的旗号做一些不如法的事情。师父对这样的问题怎么看？请师父开示。

老和尚 ：佛经上讲的不着相，破除执着，都是有一个确定的含义，比如说《金刚经》上面的四相——人相、我相、众生相、寿者相。那些相你要破掉，不要执着。执着主要是两种，一个是对生命的执着，叫我执。一个是对观点和意见的执着，叫法执。是破这二执。有所知障，有烦恼障，所以就有人我执和法我执。这并不是泛泛而指，也不是说可以用不执着、不着相作为借口来为所欲为。绝对不是那个样子。

在平常，应该在什么样的情况下不着相？在什么样的情况下不执着？假使有一个人走到你的身边，不问青红皂白地骂你一顿，这个时候怎么办呢？我劝你不要着相。甚至有一个人走到你面前，打了你一个耳光，我劝你也不要着相。因为无人、无我、无众生嘛。在这个方面才是你能否破相一种最实在的考验。从身边的执着来讲，和金钱联系在一起、和荣誉联系在一起、和知识与见解联系在一起的就是你的法执。如果听到有人说你什么学问也没有，你却一点都不在意，好象轻风拂面一样，那就说明你不执着，不着相了。现在往往有一些人滥用了不执着、不着相，把它当作自己做一些不如法的行为的挡箭牌，这要另当别论。这个不执着、不着相有它本身的定义。

某营员：有些人可能生前是很勤奋的，也为大家做了很多好事情，非常受人敬爱，但是他却很早就去世了。他的事业，他的事情好多都没有完成就突然离开了。我不知道佛教对于这样一种死亡是怎么看的？

老和尚 ：佛法讲，一切法因缘所生。一个人事业的成败，寿命的长短，都不是一个单纯的问题，都是由各种因缘促成的。我们只能做如是说，佛法也只能做如是说。所谓这个因缘果报，从这个方面去理解，世间的一切问题都能够迎刃而解。一切的一切都逃不脱因缘果报这四个字，这四个字和我们每个人的业有关，和因果的规律有关。因果的规律就是我们的业力，善业或者恶业，果报也是因缘。所以多思维佛法，多思维因缘果报的道理，对世间的一切事情就能了如指掌，看得清楚明白。

某营员：我想问问师父，禅宗和净土双修应注意一些什么事项？

老和尚：禅和净在源头上是一致的，只是在一个问题上有所不同，那就是你愿不愿意往生极乐世界。只是在归宿的问题上有区别，在修行本身应该没有任何区别。禅宗的四祖在修禅的时候，就是念阿弥陀佛，所以叫念佛禅。他是不是禅净双修呢？不是的，为什么？所谓“净土”者，严格的说应该读做“净渡”，指发愿往生净土。禅宗念阿弥陀佛是求得要制止我们这个妄想心，使我们能够从念佛当中得定，从得定能够开悟。

今天所谓的修净土主要是指通过念阿弥陀佛，念佛、忆佛发愿往生西方极乐世界。如果念阿弥陀佛是为了开悟，那就不是修净土，那是修禅。就是说看你的愿心是什么，愿力是什么，向往是什么。后来禅宗又提出一个话头，参念佛的是谁？就进一步把念佛引向反观自心，成为禅了。反过来说，也有许多参禅的人，他寻求开悟，开悟了以后他又发愿要往生西方极乐世界，宋朝以后的禅宗大德，起码有三分之一的人是这样，这些从禅宗的语录中可以看出来。所以我刚才讲，不要把两者对立起来，这两者是可以统一的。重点是你愿意怎么样，向往怎么样，想得到一个什么归宿。

某营员：师父您好，我心中一直存在一个问题，想和您证实一下。在上高中的时候，老师曾跟我们说过，人的一生就像一场梦一样，在梦中你就是我，我就是你，而这些事物都是由自己想象出来的。真的是这样吗？还有就是，什么时候才会梦醒，怎样才会梦醒呢？谢谢师父开导。

老和尚： 人生如梦，开悟就醒了。

某营员：佛陀入灭前，舍利弗向佛陀告别，说他要提前去涅槃，我想问他为什么要提前涅磐？另外，我理解六祖慧能大师的偈子好象是说什么都没有了就是成佛了，五祖好像也是这么评价的。但是我现在参加的生活禅夏令营，提倡要在生活中来觉悟人生、来奉献人生。为什么什么都没有了反到成佛了？

老和尚：你刚才提的这些问题也非常有意思。首先从我们的意念来说，不管是正面的还是负面的，有一个东西存在，就一定是一个障碍。说这个东西没有，空掉一切，是叫你空掉思想观念上的种种执着，而不是空掉这个事情的本身。如果说是要把事情本身都空掉，那佛法就是破坏一切。佛法不是破坏一切，佛法是要建立一切。正因为空，所以才能够建立一切；正因为一切的执着都没有，所以才能够成就一切。我们一定要超越了空和有，再来看我们世间的一切，这样你才能够站在一个像佛陀一样的角度来看待世间的万事万物。

舍利弗为什么会先于佛陀涅槃，我想可以从两方面来说。从我们这个身体来讲，不管是圣者也好，还是凡夫也好，他都受生老病死的规律约束。另外，从一个圣者的角度来说，他有时候也能够超越生老病死的规律，但是不能够永远这样。永远这样的话，就破坏了诸法。所以佛法不坏世间相，当病的时候佛陀也会生病，当老的时候佛陀也会老，当世间因缘结束的时候，他也会在娑罗树下离开人世。我们要用平常心来看这些事情。