主持人：明杰法师

嘉宾：恒实长老、心定法师

（2016年7月21日下午于文殊阁）

明杰法师：各位法师、各位营员，下午好！我们再次汇聚在文殊阁中。在今天的世界上，中国和美国是两个大国，两国在政治、经济、文化等各个领域的对话、交流乃至合作，已经成为一种常态。这是为什么呢？因为中美作为当今世界大国，他们之间的合作对话，对世界的和平与发展有着重要的意义，也只有这样，才能够更好地担当大国的责任和义务。今天，在这样的一座千年古寺之中，我们也将有一场中美的对话，但是，这场对话，非关政治，也非关经济，是一场两位朝山者的对话。两位法师将和我们分享他们的朝山经验，让我们欢迎两位嘉宾——恒实长老和心定法师！（掌声）

对于恒实长老，我想大家已经不陌生了，上午刚刚聆听了大和尚亲自主持的恒实长老和另外两位法师的对话，一个关于《和尚和母亲》的话题。在这里，关于恒实长老的简历，我想稍做补充。对长老有一定了解的人，可能会知道，他有一个很重要的法器，这几天好像一直还没有示现这个法器。那么在长老的英文简历里面，有一段Musical Activities：reverence.Heng Sure is a composer and performer of the contemporary and traditional Buddhist music. He has published two music CDs.The first one:American Folk Buddhist Songs，and Buddhist stories of wakening。所以，长老讲法的时候，有一个特点，他会以音声来做佛事。我想在夏令营期间，我们应该也会有机会，聆听到长老的佛曲。还有，恒实长老除了弘法工作之外，还有一项比较重要的工作，就是翻译的工作。所以，长老他会英文——这是当然的，会中文，还会法文和日文。因此对佛教经典有兴趣的同学们，可以到网上去搜索长老和万佛圣城翻译的一些经典。今天，另外一位对话的嘉宾，是坐在法师左手的心定法师，请心定法师自己做一个介绍。（掌声）

心定法师：我叫心定，1984年出生的，2008年在辽宁省朝阳市喀左县毗卢禅院依止上道下宣大和尚剃度。师父慈悲，剃度了之后，送我到河北佛学院，依止柏林寺常住，依止大和尚修学。这次有这个因缘、法缘，和大家在一起学习，是因为今年二月十九从柏林禅寺起香，三步一拜朝礼九华山。在朝拜的路上，快到合肥时，有这样几个因缘而暂时中止了行程。一是天气，今年安徽那边洪涝灾害很严重，山洪暴发，路被冲毁了；再一个是，朝拜的时候，让玻璃把脚给扎了。拜不了，只好暂时休息。护持的师父圣渡法师就给大和尚发了信息，把我们的最新情况告诉了大和尚；还有一个因缘就是，恒实长老来柏林禅寺参加我们的夏令营，大和尚慈悲让我也回来参加夏令营，让我来学习，跟长老学习，跟大家一起学习。所以，基于这几点，就断断续续地拜到了合肥，如果继续拜下去，大概还有一个多月时间就能到九华山。我们离开合肥之后，就赶了回来，和大家一起学习、分享，谢谢！（掌声）

明杰法师：心定法师是“80后”，他是我们河北省佛学院毕业的学生，也做过河北省佛学院的监学，对吧？本届夏令营，有一个创新，就是在我们这个文殊阁的外面，每一次讲课的时候，会有一个关于授课老师的简介，这个是22届里都没有的，应该是第23届的一个新做法。营员们可以通过这个简介了解法师们的一些背景资料。那么，我也借此机会用三句话简单介绍一下我自己。第一句，我叫明杰。第二句，听到“明杰”这个法名，就知道我是在柏林禅寺出家的。第三句，明天是六月十九，是我们佛教的一个重要节日，也是我到柏林禅寺的20周年。（掌声）

既然今天是一场朝山者的对话，在两位嘉宾正式对话之前，我想简要地把朝山的定义给大家介绍一下。我是通过请教“度娘”，得到的一个简单的答案。那么，如果你在百度里面搜索“朝山”这个词，它会给出两个词条。其中有一个是跟风水有关，这个我们不去管它。另外一个，就是佛教用语，它的意思就是，“佛教徒至名山大寺进香，以忏除业障或还愿为目的的朝拜行为。修行者为了表示求道的虔诚，常以跪拜（三步一拜）方式朝礼圣迹。”在这个词条里面，也讲到了朝山应有的态度，比如说，以感恩的心朝山，以思齐的心朝山，或发恭敬心朝山，发大信心朝山，发菩提心朝山。也就是说，看似简单的一个朝山，实际上它有不同的发心的层次。我给大家举个例子，比如刚才我们唱的《三宝歌》。《三宝歌》的词作者太虚大师，是引领近代中国佛教革新的大师。从太虚大师的年谱里面，我们知道，在光绪23年，年仅9岁的太虚大师，就曾经随他的外祖母到安徽的九华山去进香，途经平望的小九华寺和镇江的金山寺，这是太虚大师一生中的第一次远游。第二年的时候，大师又跟随他的外祖母，朝拜了普陀山。所以，从某种意义来说，太虚大师跟佛教结缘，应该是从朝山开始的。那么，这样一个意义的朝山，实际上还是我们普通的信众或者普通民众的一种朝山形式。今天，两位法师将要跟我们分享的朝山，与我刚才介绍的朝山，还是有一定区别的，因为两位法师，都是以三步一拜的形式朝礼他们心目中的圣地。所以，我想先请两位法师用最简练的语言描述，在两位心中什么是朝山？先请恒实长老。（掌声）

恒实长老：首先，要向大和尚表示感恩，给了我一个这么好的交流机会。去年，大和尚就跟我说了心定法师的发心，也就知道了这个人，稍微了解了这个过程。然后，也要向明杰法师表示感恩，在这么好的交流中，特意点明了中美两国不同的文化背景下都有人实践同样的行愿，以同样的方法来修行，使得这个对话更加地有意义。什么叫“朝山”？英文用pilgrimage这个词就可以表达，要翻译成中国话不太容易。Pilgrimage，pilgrim是一个求神灵的，求解脱的人，不过要做pilgrim就要走一段路，不是旅行，不是观光，不是郊游，是一种求圣洁的运动。所以，pilgrim，就是这种pilgrimage，有很多人走在路上，有绕着地球走，也有去西班牙，或者其他的目的地，希望自己在途中，解开心里的结，或者消除自己的忧愁，化解自己的麻烦等等。其实，无论你走得远或者近，那个pilgrimage，成功没成功完全就在心里，是心里的pilgrimage。虽然你走了很远，走了一年两年三年，可是，你究竟有没有到达你追求的目的地，要问你自己，要问你自己的心。有的人就说是永远的pilgrimage，eternal pilgrimage，这辈子不抱着希望拜完，因为他的目标更深广、更圆满。所以，如果我们说朝山，就翻译作pilgrimage，三步一拜是其中的一个方法，一个很好的方法。同时，因为这个速度很慢，面对心里的各种境界，可以用上很多观想法。动作也很缓慢，拜的动作，重复再重复，像yoga中的asana，运动性也非常好。所以，朝山也包括了这种心灵的运动在内。那么，我也想知道，心定法师怎么样解释“朝山”。

心定法师：在没有朝山之前，没有出家之前，我就看过虚云老和尚的年谱，非常地敬仰、敬佩虚云老和尚，想要以他为榜样也发愿出家，也要去朝山，跟随祖师们的脚步，去追求，去学习。偶然一次机会，看见恒实长老，在美国三步一拜朝礼万佛城，非常震撼也非常随喜。在美国那样一个环境下，出家的僧人能够三步一拜，长时间地坚持，即使遇到了种种困难、挫折，仍能以坚忍不拔的毅力、忍耐力，圆满地完成心愿，我觉得这也是修行路上的一个里程碑。

回过来说我，之所以去朝山，也是自己在修学的过程中，出现了一些懒惰和懈怠，提不起劲，于是，试图找到一种适合自己的修行方法，去锻炼自己，磨炼自己。为什么修行提不起劲，我觉得就是没有道心，道心不坚固。道心不坚固，就是对三宝没有生起信心。对三宝没有生起信心，就没有动力。没有动力就没有加持力，没有加持的话，那修学佛法就没有办法去深入。有一段时间，我感觉一天天地很混沌很浑噩，于是就在读佛学院期间，利用每年的暑假，去拜五台山。第一次拜五台山的目的，就是因为我觉得自己业障很重，对善法没有生起信心，对三宝没有信心，对佛法深入不了，那就是有业障，就要忏悔，深深地忏悔。忏悔每一个当下，自己的起心动念，无始以来的这些罪障、业障都要去忏悔。忏悔的同时也要去发心，发愿，为自己为众生去忏悔。忏悔的同时发菩提心，带着感恩的心，感恩三宝的心，感恩父母感恩众生的心态去朝拜。

这几年来，每一年的朝拜，心态都不一样。刚开始有所求，自己想着要去忏悔，有业障要去拜。第二年拜山的时候，觉得自己没有智慧，通过拜山去求智慧。每一年去深入，到今年，深刻地体会到了大和尚说的“修习安忍，家在途中，路在脚下”，觉得真正地把自己的心收回来了，能够安住在了当下。朝拜就是一种生活，朝拜的当下就是在修行，每一个当下，把心收回来，心就安住在那个地方。那个地方，你去，不是你去忏悔的，因为你忏悔过了之后，你的智慧就在那个地方，忏悔就在那个地方。我觉得，心收回来，安住在当下，你的一切就都具足了。你所拥有的一切就在当下，你不需要去外面忏悔什么，也不要去寻求外面的智慧，安住下来，忍耐下来，你就会发现，你所拥有的，很多很多。

明杰法师：好，谢谢心定法师，谢谢恒实长老。我简单地说明一下，今天两位法师的对话中，作为主持人，实际上我要设定什么问题，两位法师并不知道。那么，他们会怎样回答，我也不知道。我想，从主持人的角度，我也不去控制两位法师的时间，就由他们很自然地跟我们分享，他们对某个问题的一些体会，一些理解。刚才两位法师各自给了我们一个关于朝山的定义，这个定义经过了他们自己的实践，我们就会看到它跟百度或者跟《现代汉语词典》里的已知答案，有一些差异，因为两位法师跟我们所要分享的朝山，不是一种简单的旅游，或者到一个寺院去上香拜佛这么简单，这里面实际上是佛教一种很传统的修行方式，刚才恒实长老也讲到，这是一种行为，或者说是一个修行的法门。

实际上，如果我们去了解恒实长老朝山的经历，我们就会知道，当他三步一拜，拜到万佛圣城的时候，宣化上人并没有让他停止，他还在万佛圣城继续地三步一拜，甚至他将他在朝山过程中的止语一直延续了三年、六年。因此，我们就得出一个答案，这样一种朝山的修行法门、修行方式，是佛教的传统。那么，这种传统到底从什么时候开始的，我想应该是一个很有意思的题目，今天，下面也坐了很多我们河北佛学院的同学们，有兴趣的同学可以通过一些佛教文献，一些记载，进行一番梳理。刚才，心定法师提到了虚云老和尚，我也跟大家分享一段关于虚云老和尚的资料。在虚云老和尚的年谱里边，有一个这样的记载，光绪八年（1882年）虚老43岁的时候，“予割爱辞亲，出家二十余年矣，道业未成，随风飘荡，心生惭愧。欲报劬劳，拟再东朝南海，北礼五台，住普陀数月，静中稍见胜境。发心朝台，于七月初一日，由普陀法华庵起香，三步一拜，以至拜至五台为止。”虚老的这次朝山，一共经历了三年的时间，最后到达五台山。光绪十年，虚老45岁的时候，年谱是这样讲的，“此三年中，除为疾病所困，风雪所阻，不能拜香外，一心正念。礼拜途中，历尽艰难，心生欢喜。每每藉境验心，愈辛苦处，愈觉心安。因此才悟古人所谓消得一分习气，便得一分光明。忍得十分烦恼，便证少分菩提。”刚才，恒实长老跟我们分享了他的朝山心得，心定法师也作了分享，我也念了一段虚老的相关记载，我们是不是可以得出这样的结论——朝山，是汉传佛教出家人一直传承的一个很重要的修行法门。虚老是我们近代禅宗的泰斗，也是我们的师公。恒实长老，也体验过这样的修行。从年岁来说，心定法师可能跟恒实长老相差有三十五岁，我们看得出来，他们都在实践这样一个法门。我想，这也是我们中国佛教能够历经两千多年，一直发展到今天的很重要的传承。因为不管时代怎样变化，出家的法师们修行的信心、修行的信念，是传承不变的。

下一个环节，我想请两位法师跟我们具体地分享一下，你们朝山的一些情况。比如说恒实长老，可以给我们介绍一下，你朝山起始的时间，最终到达万佛圣城的时间。我们会有义工帮助播放PPT，请营员们一起观看。

恒实长老：明杰法师给我们解释了朝山的定义，以及它在汉传佛教里边的重要性，我们一边看PPT一边讲。在美国，Richard Hunter把虚云老和尚的年谱翻译成了英文。我当时还很年轻，读到了这本书，知道了这个修行的法门，我就去问宣化上人：“师父，怎样去朝山呢？”他说：“有大德高僧讲这个法，以金刚不退的心就可以做到。”今天早上跟大和尚一起，我就讲我这个roommate，我读大学时的一个舍友，这个roommate后来也出了家，他叫恒友，同样有个“恒”字，朋友的友。恒友法师已经到了旧金山的金山寺出了家做比丘，他又叫来另外一个法师恒具，具足的具，恒具也知道虚云老和尚朝山修行的事迹，他说我们西雅图有人供养一块地，但是还没有建成寺庙，我愿意三步一拜，到那里去。恒具法师发了这个心，恒友法师——我以前的roommate说：“我来护持。”所以，我还没有搬到金山寺，还没有剃度之前，就知道在美国也有这个行为。其实，我三步一拜是在美国的第二个三步一拜，第一次是恒具法师和恒友法师，九个月的时间好像拜了700公里。他们到达目的地时，我也在场，还是居士身份，鼓励他们，也钦慕他们的大成功，所以，心里就有了朝山的念头，知道是可以做到。后来呢，就出了家，我问恒友法师：“修行有什么方法？”

他说：“你可以礼佛，你可以拜经。”

我问：“怎么拜经呢？”

他说：“拜经就是念一个字叩一个头。”

我说：“哪一部经呢？”

他说：“《华严经》。”当时，宣化上人刚开始讲《大方广佛华严经》。但是，我连名字都没听过。恒友法师就把那本经书放在桌子上，他告诉我如何打开经书，教我念：如是我闻。如，磕一个头；是，磕一个头；我、闻……一个字一个地拜。

我说：“做不到啊，我是研究生，每次看书都是同时打开六本书，这样子叠起来，开，开，开，开，看啊看啊，我是speed reader，快速读书，你要我一个字一个头，太慢了！”

他说：“就是因为太慢了，所以要这样做，对治你的这种贪心。”

我说：“好吧，那我试一试。”

他说：“拜的时候，不但看那个字，而且要观想那个字，在你的肚脐里面观想。”好啊，那就试一试。“如……是……我……闻……”没有拜完第一页，就知道这个方法会对治我这个贪心，求智慧求思考求知识的贪心。为什么呢？拜完了，我都会记得刚刚拜的那些字，等我speed read六本书，能记得多少？没有多少！

恒友、恒具他们朝山回来，我就在金山寺开始修行，剃度、出家、受具足戒。每天早上，在金山寺的二楼，做完早课，打坐两个小时，点上一支香，再打开《华严经》，开始拜经。一个字叩一个头，一个字叩一个头。这样子过了五六个月，有一件很奇怪的事发生了。这时，还是旧金山的春天，拜经时，突然间就听到海鸥的声音，“ou ou”地叫，我就不拜了，仔细听，还是“ou ou”的声音，seagull！还闻到了海水中盐的味道，一阵风刮到了我的脸上。我继续拜下去，发现一条马路，blacktop，黑色的，有paint stripe，我又听到“哗”地一声，仿佛是海浪打到了海岸上。我知道后面有人，灵机一动，我就说：“怎么搞的，你不在外边了，有什么味道什么声音有什么人？”我就突然回来了，发现还是在金山寺的二楼。那个境界有多久？是三秒钟还是一个小时，我都不清楚。那天，我给宣化上人送中餐，上了三楼，敲门，端着食物供养，说：“师父啊，今天有境界了。”

“什么境界？”

“师父，在拜经的时候，我觉得自己的身体好像是在外边，后边还有人。”说完，我以为师父会说我妄想纷飞，不要打那么多妄想。谁知他没有那么说，他看了我一眼，说：“哦，那个时间已经到了。”

我有些诧异：“师父？”

师父说：“你身后的那个人还没有来，你要继续拜，供养诸佛境界。”

我就继续拜。虽然没有执著那个境界，但是，我始终都记得。有一次，我又去请求师父，他说，现在有几块地，等拿到以后将建设万佛城，那是美国西方佛教的一个基地，需要有人忘记自己的身家性命，需要有人牺牲自己，放下一切，才能成就这个圣地。

我就问：“师父，为什么那个大海是在我的左边，是不是因为在外边拜，而且是向北边拜呢？”

他说：“不要执著了。你觉得在卡车的轮胎底下摔死，把自己变成肉扒，这是把佛法传到美国的好办法吗？”

“不是，师父。”

他说：“时候还没到，这个事情你不要谈了。”

后来，又去请求师父，想要实行此愿力，大概去了六次。我说：“师父，真的想为万佛城做点事情，真的想把自己的习气毛病改掉，尤其是口业的毛病，我要把它改掉。可以去朝山吗？”

他总是说：“时间还没到呢。”

最后去的那一天，有人到金山寺来，他是一个居士，很奇怪，他的衣服跟我在家的时候穿的是一样的。我做居士时开的pick up truck，他也开辆卡车，他也会弹吉它，他的头发、眼睛什么的都跟我长得一模一样。他第一次到金山寺，进来就问：“这是金山寺吗？”刚好我在看门，我就说：“欸，请进。”话音刚落，电话就响了。

“果真。”

“师父！”

“有没有人来啊？”

“有，师父。”

“什么人啊？”

我说：“师父，是一个西方人，和我在家的时候一个样。”

“你叫他来听经。”

“好，师父。”我就问这个居士：“你愿不愿意听经啊？”

他说：“什么叫听经？愿意！”

这个人就进来听经了。这天晚上，师父讲完经后问我：“果真，你以前许的愿，忘了没有？”

“师父，没有忘。”

他说：“你赶快！”

所以，我就在法座前发愿说：“我愿意为成就万佛城，为一切众生，为报父母恩，三步一拜，从南部拜到万佛城。”

那时，我们的第一个佛教道场是在洛杉矶。洛杉矶离旧金山大约六百多英里。师父就问大家：“你们觉得这个法师，发的这个一时的愿，可以成就吗？”

有的说：“没有办法，no way。”有的说：“欸，试试看吧。”那天刚刚来的那个人主动地说：“嗯，我不完全了解这个情况，可是我想，我应该跟着他去吧，可以吗？你接受吗，上人？”

师父就问，“你怕不怕受苦啊？”

“嗯，怕吧。”

“你怕就好了，没关系，受苦是好事。”师父又问：“你跟着他，会不会吵架？”

“呃，应该不会吧，不喝可乐就不会吵架。”

“不吵架，如果是诚心的话，天龙八部都会来护持的。”

明杰法师：稍微打断一下，长老。我们后面有个投影，您可以帮我们简要地介绍一下吗？

恒实长老：OK。

明杰法师：现在在地上礼拜的就是您说的……

恒实长老：就是在San Francisco，在加洲东部，后面是恒朝，前面就是我。

明杰法师：一路就这样子（三步一拜）。

恒实长老：对。这是在金轮寺，这个是恒朝，这是师父宣化上人。这就是第一天刚到Pasadena。在洛杉矶，我们大概拜了一个月，才拜到太平洋。我们开始拜的地方是一个叫South Pasadena，是一座小的城市，所以，拜到这个热闹的大城市，用了一个月才出来。这是阴天，这个是1977年5月7号，在太平洋的旁边。我们是轮流拜，一个拜一个站，一个站一个拜，不然的话，两个都拜，车子会看不到我们的。（众人鼓掌）

这个是供养。我们在拜的时候，都是接受供养，没有人供养的话，那我们就不吃。可是，没有一天真正挨饿。这是一个叫St.Barbara 的地方，有一个高中教科学的老师，他说：“嘿，你们两位，我看到你们在这边，怕你们会营养不够，我教你们辨认哪种野草可以吃。”他有一本书，哪一个野草可以吃，哪一个是有毒的，很清楚。从那之后，我们拜到哪里，就会留意旁边都有什么in season（应季）的野菜，所以，营养还不错。

Ok，这是警察，California Highway Patrol-CHP，看到我们，他们都不太高兴。为什么呢？其他的人开车过来都会减速，会注意到门上写着Traffic Causal，就是“危险”，这些警察就成了我们最好的护法。这个人，他叫维德，是个highway Patrol，差不多有一百公里的地方，是他们要管理的，所以，每天他开车到我们身边就会停下来了提醒：“前边路比较窄，请你们靠着这边啊。”接着，他说：“我太太烤了几个小饼干供养你们。”所以，警察朋友也有很不错的，（众人鼓掌）不是个个都这样子（法师作了个凶的表情）。我们有一封信，简略地介绍我们此行的目的：“这是两位出家人，他们是佛教的和尚，他们不是讨饭的，也不是叫花子，其中一人止语不讲话。他们不接受金钱，他们是为世界和平而朝拜的。”所以，我们每到一个新的地方，先把那封信送到附近的警察局给他们看，请他们盖印。他们内部也会传播这个消息，所以，他们都不会太为难我们，每遇到一辆新的警车，他们都会说：“哦，原来是他们！”而不是一番指责：“well你们在这里发狂做什么呢！”

不知道心定法师是怎么安排过夜的。我们有一部老爷车，它是1957年的老车子，车子里边有个小炉子，可以开火，还有水，我们的睡袋什么的，我们每天差不多能拜一个英里，通常是在车子里吃饭、睡觉。这个是恒朝。我们早上3点50起床，先打坐、上早课、写日记，再打太极拳、念大悲咒，七点半开始拜，每天都是同样的事。他先把车子开到前面半英里之外，锁好车门，然后步行回来，参加跪拜。等到了车子旁边，他再把车开到前面，我一个人拜。到了晚上，就看哪里有一个广告牌，可以在它的后面停车，或者停到一棵大树的后面。因为在高速公路上，是不允许你在车子里住宿的。我们不愿意犯法，就只好“隐身”到旁边去了。在车里住一个晚上，就在车子里边做晚课，诵经，翻译《华严经》，然后打坐，就这样子，所以，车子变成了我们一个真正的四轮道场，four wheel buddhist monastery.

这个前面的中间，是宣化上人的德像。嗯，师父出来了。那时，我们在一个叫St.Carolina的小城，有人供养了一块糖果，糖果里面留有他的姓名，里面还有迷幻药，如果误吃了就会昏沉。刚好，师父乘着这个巴士，还有我们金山寺的同参们，一起都来了。师父用那个白拂这样子（法师作了一个动作），就恢复了。所以，这件事记忆很清楚，就好像昨天发生的一样。这是同一天，看师父左手的那个白拂。

这是在海边。我们总共用了两年半的时间，距离是800多英里。幸亏我们没有遇到大水灾，所以能继续朝山。但是，我们遇到了火灾，有一天forest fire，森林着火了……我用布包着手，也可以继续拜。无论下雨还是下雪，我们都会拜。

到了万佛城。下雨，我们就穿那个雨衣。万佛城的大山门，还没有完成。

这个是1979年11月，我们到了万佛城，大众正在念《大悲咒》。

师父坐在外面，这个是欢迎会。哦，这是我母亲。（众人鼓掌）

Ok。

明杰法师：好，谢谢恒实长老，等下我们有些话题还会进一步地讨论和分享。恒实长老的这次三步一拜朝山之旅，实际上是从1977年的5月出发，1979年的10月抵达了万佛圣城。在阅读长老的简历时，我发现一个有趣的信息，长老出生于1949年的10月31日，长老抵达万佛城的时候，正是他30周岁之际，完成了他生命之中的一次很重要的修行。

刚才，长老也介绍了这次朝山经历，29个月行程有800多英里。在中国，我们通常是使用公里这个概念，换算一下，大概是1300公里左右。大家可以想像一下，这是一个多长的距离！1300公里，在今天，我们坐飞机大概两个小时就可以到。但是，我们的修行者要用29个月的时间，三步一拜地实践他的修行。

今天，心定法师也要为我们分享他的朝山经历。我又发现了一个有趣的现象，我们的恒实长老是1977年开始三步一拜朝礼万佛圣城的。长老出生于1949年，也就是说他开始朝山的时候是28岁。心定法师是1984年出生的，他第一次朝山，应该是2012年，好像也是28岁。我不知道这是一个巧合，还是说这样一个年纪，恰恰是一个很重要的修行用功的时间段。我想，我们也可以试着去理解。下面，请心定法师为我们介绍一下他朝山的情况。

心定法师：好的。第一次朝山是在2012年，当时我还在上佛学院，暑假期间，三步一拜去朝礼五台山。2012年、2013年、2014年，每一年的暑假，都要朝拜一次，时间是一个月左右。第一年朝拜的时候，过程比较艰辛，因为是第一次。有一个同学，还有一个常住的师父，我们三个人一起去的。第一次朝拜的那天，五月初十，下着大雨，我们从石家庄市区开始拜，拜的时候很清晰。但是，没出发之前，内心非常纠结，也很紧张，很不好意思。我们从真际禅林起香，穿过市区的话，要很长一段时间，路上会有很多的人，假如有熟人看见怎么办？出发前几天就想着怎样才能够让心平定下来，安定下来，没有那么多的纠结。五月初九的那天晚上，就没有睡着觉。我们三个商量，要不要晚上连夜起香，那么第二天早上，已经出了石家庄市区，就不会有那么多人了。晚上一直很纠结，都没怎么睡觉，等第二天早上一爬起来，天快亮了！

第一年拜山的时候，我们的大和尚正在五台山的圣宝山闭关。等拜到五台山的时候，我们要大朝台。从五台山的佛母洞上去，拜到南台，再从南台到西台，这中间要路过圣宝山。刚开始，我们都不知道那个是圣宝山。我告诉我的同学，沿路一直上去，就能到西台了。在山底下时，天气晴朗，万里无云。我们俩就开始拜，拜到山上之后，突然下雾了，什么也看不见，可以说伸手不见五指，甚至一个声音都没有，我们两个很着急也很害怕。这时，开始下起毛毛雨了，我就在心里祈求文殊菩萨加持，总不能老是在山上待着。想看一下手机导航，谁知手机马上就没电了，导航也用不了。我们就想，一定要坚定信念，遇到山就向上爬，遇到石头就过，千万不要拐弯，一直走。就这样，从早上开始到下午五六点的时候，翻了很多的山，整整地爬了一天，可能是在迷路当中绕来绕去。我们一直念文殊菩萨加持，心里的信念从来没有动摇。大和尚加持，这时竟然听到了电锯的响声，“滋——滋——”我说：“赶紧，有人了，咱们往下走。”走下去之后，看到一排横着的房子，就是现在圣宝山的居士闭关房。一进去，见到人了之后，内心就觉得安定了。他们问：“你们从哪里来？”。我说：“从柏林寺来。”他们说：“哦，柏林寺的？你们的大和尚在这里闭关。”我们说：“是吗？我们大和尚怎么会在这里？他不是在圣宝山吗？”那位居士就笑了：“这就是圣宝山。”哦，原来是要来见和尚，所以迷路了，不迷路就见不到了。（众笑）大和尚的侍者给我们指了一条路，我们就从后山上去了。这是第一次去五台山。后来陆陆续续又去了几次。

这张照片是去普陀山的时候，这一次去普陀山起香是在八月十三，八月十三是我母亲的生日。过了两天，大和尚来路上看我们，带的面条，我喜欢吃的。这是佛学院的学生，我走在路上之后，很多佛学院的学生也跟着朝拜。我们看见穿白色背心的是德梁法师，德梁法师今年也发心去朝礼九华山。他是这个月去的，月初拜到九华山之后，再去拜普陀山，现在在拜普陀山的路上。

这是去年在拜的路上，佛学院的同学来体验，有很多老同学也在呢！

这是今年二月十九，大和尚慈悲，我在钟鼓楼地藏王菩萨圣像前起香，向和尚辞行。早上起得比较早。这是过黄河浮桥的时候。

呃，我在一个小巷子里。这是一个县城，都是土，都是泥，路上还有鸡啊狗啊，很多。孩子放学，放学的路上。

这是我们做饭。我们也带了液化器，自己炒菜，主食一般都是面条。这就是护持我的圣渡法师。我们有帐篷，我这个三轮车里边也可以睡觉，可以睡一个人，帐篷里也可以睡一个人，也是房车。（众笑）

这是在路过荷泽的时候。有个居士团体每个月初一、十五的中午，这个居士团体就会做罗汉斋，免费地为市民发放，已经坚持好几年了。

哦，雾很大，什么也看不见。

四月初八的时候，在一个寺院里面。说起来也是因缘不可思议，四月初六的那天，跟他们一起打坐。最大的，是七十多岁，最小的那个孩子六岁。他们那里一共有十八个人，拜垫也正好有十八个。走在路上，有很多的善信居士随喜，跟着拜。那儿的师父也过来随喜。最多的时候差不多有六十多个人一起拜，这是在安徽跟河南交界的地方。

这个扫路的人，也是个居士。每个人负责的路段不一样，他不是负责这一段，我们在这里拜，他跑过来帮着把路扫干净。（众人鼓掌）

这个是回来的前两天，因为脚被玻璃扎了，走不了路，就站在那个地方拜。正好有两个居士过来看我，他们也跟着我拜。我的脚扎了，三轮车的轮胎也给扎了，它也跑不了了。我觉得有功德的话，它是最大的功德。因为从一开始发心朝山，它就一直与我一起，朝五台山，去普陀山，去九华山，它的轮胎都好好的。结果我脚扎了之后，它的“脚”也扎了，也是玻璃扎的。

这张让我非常感动，这是河南商丘的居士，我已经快到合肥了，他们开着车，大概走了400公里吧，追过来就是为了给我们做一顿饭。

明杰法师：我有一个问题，这里有个括号，里面写了“忍辱”两个字，这是怎么回事？

心定法师：哦，这是今年我朝山的主题，今年的主题是“修行安忍，发菩提心，家在途中，路在脚下。”大和尚慈悲赐的。（众人鼓掌）

明杰法师：谢谢心定法师。实际上心定法师从2012年的暑期第一次朝拜五台山之后，2013年、2014年的暑期，他都曾经再度、三度三步一拜地朝礼清凉圣境，每次历时大概一个月左右的时间。另外，2014年的农历八月十五，法师开始从柏林寺起香，三步一拜朝礼观世音菩萨的道场，浙江舟山的普陀山。于次年，即2015年二月十九日，观世音菩萨圣诞日圆满。在这个朝拜期间，法师曾经在扬州高旻寺打过禅七，这一次朝拜普陀山，我想应该是用了六个月的时间？

心定法师：不是，加起来应该是七个月，中间还有个闰九月。

明杰法师：哦，接下来呢，法师在2016年的农历二月十九，又发心朝拜地藏菩萨的道场，安徽池州的九华山，目前是在朝拜九华山的途中，受到大和尚的邀请，回来给我们作分享，是吧？

心定法师：是。

明杰法师：所以说，除了还在完成的九华山，法师已经圆满地朝拜了五台山和普陀山，非常了不起。

刚才，通过两位法师的介绍或者说分享，我们也能够大概了解到朝山并不是件简单的事情。除了一些必要的计划，比如说物质方面的准备，比如说在美国，恒实长老的卡车，在中国，心定法师的三轮车，另外还有一些必要的做饭的设备，因为必须要为每天的食宿做出考虑。除此之外，心理上的准备也很重要。所以说，不管是恒实长老用了二十九个月或者说心定法师的几次朝山，每次一个月也好，七个月也好，四个月也好，当他们为我们介绍的时候，好像这个过程一下子就介绍完了，但实际上，无论前期的准备，还是在朝山的过程之中，都不是那么简单的。在这个过程之中，除了会遇到一些护持的人，一些顺缘以外，恐怕还有一些逆缘，那么，这个过程，除了是一种自我修行，也是一种弘法的方式。比如说会有居士来护持法师们的朝山的功德，还有的会跟着法师在某一段路上一起礼拜。刚才心定法师介绍，多的时候达到60人跟他一起来拜一段路。甚至我觉得，这样的一种方式，是不是在某种程度上也在改变世人对佛教的一种印象，特别是在我们当前的中国。我不知道在美国或者在西方会不会有这种情况，比如说网络、媒体对佛教的一些报道，往往是一种负面的，时不时地会出现把佛教跟金钱、利益或者说不修行这样的一些词汇画等号。那么，当我们的民众，看到一个出家人，在用这样的一种方式来实践佛法，是不是他们的内心会有所触动，会对佛教有一个新的认知呢？接下来，我想请两位法师稍微休息一下，在休息的过程我们来观看一段很珍贵的影像资料，1979年恒实长老朝拜圆满的时候，回到万佛圣城的一段视频。

（观看恒实长老朝山视频）

明杰法师：因为是30多年前的影像，可能清晰度不是很高，实际上通过这样一段影像，我们也可以重温一下当时恒实长老刚抵达万佛圣城的一些情况。宣化上人是东北人，讲话稍微带点口音，他在上面说的意思大概是恒实长老拜了很多拜，而且，当时还很晒。刚才我请教了恒实长老，他说他拜了九拜。这实际上是我们佛门的一个礼仪，比如说，作为弟子的受戒回来见到师父的时候，往往要展大具，要向师父顶礼九拜，这是一个很庄重的佛门礼仪。同时，长老也向大众顶礼三拜。所以，大家看到下面的人也纷纷地起来回礼。因为万佛圣城是一个很传统的汉传佛教体系的道场，它的很多规矩都是延续着中国汉传佛教的仪轨，或者说是继承了虚云老和尚的家风。刚刚我们看了恒实长老的这个视频，下面我也想开放两个提问的机会，我们营员可以在这个环节向恒实长老就他朝山的相关问题作出提问，等下我们也还会有机会再向心定法师来提问。

营员1：顶礼各位法师！顶礼恒实长老！有个问题，恒实长老慈悲，刚刚您分享到朝山不仅是一种身体的朝拜，也是一种心灵的朝拜，我想问：朝山这么久的一个过程，心灵会有怎样的一个改变，会是怎样的心路历程啊？

恒实长老：嗯，你可以坐下来，没关系的。不只是心理有所改变，我把我最早发心的那个故事再讲给你听。

第二天，那个居士到金山寺来。他叫Marty，那个时候他叫Marty，以后变成了恒朝法师。我请他和我一起到师父的贵宾室，我们就说：“师父，可以在金轮寺开始三步一拜吗？”

师父说：“可以啊。”

我说：“师父，我可不可以止语，不讲话？”

师父说：“可以！”他指了指恒朝说：“这次，你做护法。”

师父说：“你能止语，真正把你这个打妄语的恶习改掉，这个修行和你到达万佛城的这个成果一样重要！”

你问有什么改变呢？心路改变了，应该说是口路改变了。不讲话大概有两年半的时间，到了万佛城以后继续止语，一直坚持了六年。不知道我们柏林禅寺夏令营有没有这个normal silence，这种止语的安排，在修行当中是很有意思的。为什么呢？我们能一个小时不讲话已经不容易，我们能一天不讲话更不容易。讲话很自然，这是我们人类的一种非常有用的能力，心动、口动，这样子沟通、了解、进步，一切很自然。那么，现在我把这个精神收回来，我口不讲话，可是心还想讲，那个精神都愿意往外发。一年以后，等到第二年，我就慢慢地开始没有这种突然讲话的精神。然后，我真的把心里那种要沟通的动机，慢慢地调整，收回来了，我也认识到，哦，原来很多我讲的话不是真的，不是必须要讲的。很多时候只是要告诉别人，我长大了，我人比较瘦，不会动拳头，不会跟朋友打架了。有时，还要用语言来攻击人，我用我的口说话来跟人吵架，不用我的拳头我的脚。结果呢，把那个收回来，让我没有气了，一点都没有什么defend保护自己了，就是要用诚心，要用修行，让我的心来保护自己，不能用语言。那种的改变，多大啊！

这中间，幸亏有护法，恒朝来了，恒朝可以向路人解释我们的朝山。那么，他会开车，会做饭，我的工作就是一心礼拜。所以，闭口，一件多么简单的事情，要是真正能把那个骗人、撒谎、讲大话的精神收回来，不容易。两年半，我才认识到，原来的那个我就是演员actor，就会演戏，很多人也常常是这样子。如果那个演员，演的是个英雄，今天晚上看戏，那个英雄出来了，他就是一个演戏的演员啊，他能让你明白他是那个英雄，他就成功。可是，下台之后，他如果继续做那个part，做那个主角，那他就叫一个疯人，就是一个假面具。那么，我没有出家之前，没有得到“果真”这个法名之前，我都会时常演戏。尤其是面对可爱的女孩子，想让她知道我是什么人，我就演什么角色，“我父亲是从加拿大来的，从加拿大的Quebec来，讲法国话，那么我呢……”认识一个新的人，我就说“Hello，how are you？I am from Canada，you know？”我就会假装，也会打妄语。有这种的坏习惯，自己却不认识。因为遇上了个善知识，懂得了修行，才知道那个修行的心“直心是道场，平常心是道场”，才知道原来这些是要不得的。用了两年半再加三年半的时间，自己才知道讲话要直心讲。那种心路的改变，对我来讲，是最有价值的。那么，现在真的把那个打妄语的习性改掉了。我现在要打妄语时我都会听到“叮叮叮叮叮叮，小心！”所以应该说三步一拜的成果就是这样，把自己的习气毛病稍微改变了。那个听起来，好像没什么，对我来讲，太重要了。（众人鼓掌）

明杰法师：还有同学提问吗？给这边里面的女营员吧。

营员2：大和尚、各位法师好！今天讲座的这个主题让我想起了七年前，就是我16岁的时候，也有过类似的朝山经历。当然不能跟各位师父等量齐观。当时是高一的暑假，受高中一个同学的影响，听说他在初三的暑假自己从石家庄骑车到了武汉，一千多公里。那么，我就说自己也可以锻炼下。于是，我自己就准备了指南针、地图，买了一辆全新的自行车，不是山地车，就是那种普通的自行车，花了七天的时间，从石家庄市区按计划到了武汉。在这个过程中，也遇到很多没有想到的缘分，受到很多好人的帮助。比如说，在第一天的时候，在邢台这边，有人免费提供的住宿，还有支持。后来吃饭的时候，很多人给我提供的免费午餐。这种经历，让我很感恩。尤其是最后一天，没有钱了，要搭火车回来，自行车则是托运过来的。当时，买票的时候，钱就差那么一点，一位自称是我们柏林禅寺还俗的比丘尼，帮我打了半价的票，所以说我特别感恩！

明杰法师：请你简短一些抓紧提问题。

营员2：我想借此机会，先讲下感恩柏林寺，然后我想请问师父朝山以后，您修行的心境。因为我从武汉回来以后，很长时间无法回到一个更纯净、更安静的状态。可能有点啰嗦，主要是想借这个发言表达对柏林禅寺的感恩！

恒实长老：明杰法师介绍的时候，也说到三步一拜朝山，一方面是供养佛，一方面是现身说法，大家看见一个出家人或是好几个人发心在那里拜，做古老的动作，他们或许会有些奇怪。虚云老和尚，他那个时候是在民国，当时的情形跟美国西部加州70年代的情形状况不太一样。那么，心定法师是在21世纪的中国朝礼四大名山，我们的情况都不一样了。有一点，可能大家没想到，我也没想到，师父宣化上人也没办法让我们提前做出准备。美国是一种多种宗教信仰的国家，佛教是最后进来的。我们在朝拜的时候，差不多每天都会有人向我们传教，要我们改信他们的宗教，这不是夸张，几乎是每一天。有的比较温柔：“你应该信耶稣，耶稣才能救你。”有的比较暴力：“你不改变信仰，你一定会下地狱。我给你机会，你不接受，就没办法救你！”都这样子。（众笑）你们大家都知道这个牛仔片，cowboy，cowboy movie这部电影，就都会有这个sheriff，还有土匪，他们拿着枪，six gun，“呯”一下就开枪了，你们都看过吧？在加州，有一天我们遇到两个年轻人，他们是传教士。他们的皮夹里没有枪，有《圣经》。他们看到出家人就说“hmm，you can turn me for，god will save you for me if you said Jesus”“呯”，他们就把《圣经》当枪，朝向我们：“快，念，救你，救你！”“god will save you！”真的，我们那个cowboy creature是不可思议的。结果我们还是坚持拜完了。佛教的地位在一个新的地方树立起来了。时代和地点都不一样，但都是看你的诚心。所以，我看到心定法师还有他的护法，发大心，在马路边拜，不退他们的初心，这个是值得大家的护持的，值得拥护，因为相当地不容易。外边不容易，里边也不容易。因为拜的时候，有的人就说：“哇，怎么干这么无聊的一件事情，这么boring，很boring，就这样拜，又站又拜，又这样。你没事干啊？这个太不好！”我相信心定法师也会比较熟悉这个情况。我跟恒朝两个人，因为我背着《华严经》，我都会“皈依佛，皈依法，皈依僧”，三步，拜下去，再念“南无《大方广佛华严经》”，念《华严经》的名，再拜的时候，就是“往昔所造诸恶业，皆由无始贪嗔痴，从身语意之所生，一切我今皆忏悔，华严海会佛菩萨”，“皈依佛，皈依法，皈依僧”整个一次，就是这些过程。每一次拜下去，就是普贤菩萨忏悔文，让它在心海里面，变成肥皂，把里边的东西都洗干净了。

每一次我们身口意三业做任何事情都会像个种子，有善有恶，有无记。你在拜的时候，眼耳鼻舌身意不是往外看，是要收回来，很自然地收回来。你拜下去，突然间很多境界就会出来。比如，我10岁的时候，曾经在小食店里偷东西。那个时候偷什么？就是一个toy，一个玩具。然后就放在袋子里边回家去了。母亲看到我，她说：“那个从哪里来？”

“有人给我的。”

“嗯？你是偷的！”一把就拉住了我的耳朵，就拉到那个店铺，跟老板说：“我的儿子偷东西了。”

我就哭：“啊，不要杀我啊！”（众笑）

母亲就说：“你要向我们道歉！”

“sorry，sorry，sorry！”

“You’d better not do it again.”然后，我就给拉回家去了。

想不到，拜下去，那个境界又回来了，不是看电影，脸真的红了，就像是在10岁的那个时候战战兢兢地说“sorry sorry”。“华严海会佛菩萨”，一站起来，什么都没有了。再拜下去，似乎又有了。就好像有一个录影机的卡带，一会儿停一会儿放。那到底是怎么一回事？那种境界，它来的时候，没法子挡着。一天，不止一次，可能一天会有三次，这些出来了，让我记起很多很多惭愧的事情。我都列过单子。我记得当时在台湾的时候，有个朋友，我欺骗过他，因为丢人啊，所以我马上把它压下去了，不承认了。等我三步一拜，再过10年了，那个事情又出来了，一清二楚，我就把它写下来。当然，不一定需要三步一拜，你如果诚心，用任何的法门，我相信都会有类似的境界，打坐的时候也会有。我不知道心定法师他如何，不一定跟我一样的，这就是我的境界。我知道普贤菩萨忏悔文非常非常有力量，把我里边这些恶业，把它清零了。我不知道大家信不信，跟大家分享。（众人鼓掌）

明杰法师：感谢恒实长老。就像长老刚才这段分享，让我们了解到，在这个朝山的过程之中，你会有很多很深入的很细微的心念的状态和改变。长老一再地提到了一个词“境界”，可能此时此地，营员们还不一定能够完全地理解长老所说的意思，但是我希望大家能够记住刚才的这个分享，在你未来的修行路上，今天长老的这段分享可能会对你有很大的帮助。

营员们应该也注意到，我们一再地称恒实法师为长老。在这里边，我也想简单地讲几句。恒实法师是名副其实的长老，因为我们知道法师是1976年受戒的，到今天他的戒腊有40年了，这40年好像很简单，但是，如果我们回到中国佛教，回到近现代中国佛教历史来看的话，就没有那么简单了。我们知道在中国大陆，经历过一个10年的动乱时期，在文化大革命结束以后，恢复佛教的都是老一代的佛门的长老法师，这样的一批人呢，大部分都是在解放以前出家，或者是在刚刚建国的时期出家。比如说像我们的净慧老和尚，他就是1947年出家的，1951年在广东云门寺受戒。再比如说传印老和尚，中国佛教协会的名誉会长，他是1954年在云居山出家，1955年受戒，都是解放前后或者刚刚解放的这样一个时期受的戒。那么，文革结束佛教恢复的时候，是由这样的一批长老来承担这个责任的。而我们后来的出家人，实际上大部分都是1976年，甚至1978年或是1980年以后，中国大陆才慢慢有人出家。所以说，在老一代的佛门长老慢慢离我们而去的这个时代，在我们中国大陆佛教界，除去文革以前出家的长老们不计，能够有40年戒腊的，不敢说绝对没有，基本上很少。正式的出家人多起来，应该是1980年，或者说1982年，“19号文件”贯彻落实宗教信仰自由政策以后，大陆的出家人才慢慢多起来。

恒实长老：同时，真正的长老他们一个个都走了。

明杰法师：所以说，在当前的时代，在中国大陆佛教界，特别是活跃在我们佛教界的法师里面，能够有40年戒腊的，恐怕除了老一代的长老以外，基本上没有了。从这个角度来说，恒实长老真的是我们要很恭敬、礼拜的。（众人鼓掌）另外，根据佛教，根据佛法的概念，佛教或许会有兴旺的时期，也会有衰落的时期，但是，佛法的修行是一个永恒的主题。比如说，1977年，大陆佛教还在百废待兴，根本谈不上恢复寺院，或者说朝山这样的修行；但是在大洋彼岸，在美国，就有修行人正沿着加洲的海岸公路在进行三步一拜的修行。所以从这个意义上来说，我们对佛法要始终有一个很坚定的信心，即使在某一个地点、某一个时期，我们可能会遇到一些挫折，但是修行佛法的信心只要不断，佛教就一定是有希望的！

接下来，我也想跟大家分享一段，在21世纪的今天，一位年轻的中国比丘的朝山记录。

（观看心定法师朝山视频）

明杰法师：看过这样一个短片视频以后，我想先开放给营员们一点时间，结合刚才的短片，包括心定法师的一些介绍，可以向心定法师先提一两个问题。请那位女营员吧。

营员3：法师，您好！我看完视频之后，很受触动。大家知道在我们中国，宗教的形式不是特别包容，这种禅修的行为如果放到大众的视野下，是很需要勇气的。我的第一个问题是想请教心定法师，您决定要去进行朝山的活动，准备了多久？刚才您讲的时候也说到紧张、害怕，怕被熟人看到自己不好意思这种心理的活动，想请您讲讲您的这种勇气还有最终决定要去朝山的这个心路历程。第二个问题是，这一路朝拜的过程中，您有没有像恒实长老一样，想到什么又放下了什么？谢谢！

心定法师：以前会想着朝山要去得到什么。今年去朝礼九华山什么也没想，说拜就拜，就这样。这是第一个问题。

我一紧张忘了第二个问题，请你再说一遍，简单一点。

营员：得到什么，心里放下了什么？

心定法师：就像恒实长老一样，他刚才说的那个境界，不是回忆，也不是想起来，是油然而生，仿佛又处于那种小时候的境界，比小时候更深刻，感触更深。我也有过这个样子的感受。当我全身心地放下，投入，把自己的心量打开的时候，内心当中的以前做过的错事、痛苦的事、忏悔的事、所有不如意的事，它就会出现。之所以出现得那么彻底，是因为我们把心量放得很彻底，它就会出现。之所以说以前没有出现，是因为我们在生命当中把这个问题覆藏、遮盖了起来，没有去面对。即使偶尔想起，通常也是在给自己开脱，老是在开脱，老是在回避重点。所以，当你在你朝拜的过程当中，真正全身心地放下，全身心地放开，当自己的心量打开的时候，你以前所覆藏的，全都会涌现出来。那是你自己真正去面对的时候，其实它也是一刹那。可能是因为总会有这样一个阶段吧，以前老是在忏悔。现在觉得，走在路上，内心当中完全放松，觉得没有事情要去忏悔。唯一要做的就是在观察自己的起心动念，安住在当下，每一个当下清晰明了，就是这样。内心完全没有复杂的东西之后，就很坦然很安定，觉得走在路上，朝山就是生活，就是一件自己要做的本分事。（众人鼓掌）

明杰法师：这边举手的营员再提一个问题。

营员4：感恩各位法师，刚刚我们看了两段视频，那真的是跟一二十年前的感觉很不一样，心定法师他的装备很齐全，他有护手、护膝等，但是，恒实长老那个时候应该是没有这些东西吧？我想问的是，科技的进步，社会的发展，会不会给修行者们带来一些干扰，比如说心定法师，刚刚看到镜头中在用手机导航，（众笑）我想，你们在朝拜的时候，会不会心里想着，“欸，有个人给我发微信啊。”（众笑）谢谢各位法师！

心定法师：嗯，要继承传统，也要与时俱进嘛。出家人的本色就是要修习安忍，要能吃苦，但是也不能脱离了社会啊。因为你还要在这个社会上生存，你还要跟社会大众在一起。所以说导航必须要用，要不就会迷路，是不是啊！

明杰法师：好，谢谢心定法师。刚才我们请两位法师给我们分享了他们朝山的一些经历，也看了两段视频，也看到了一些照片。接下来呢，将进入一个主持人的提问环节。我设计了几个问题，希望和两位法师一起探讨。那么，有的问题呢，营员们刚才也已经问到了。但是我提出来，咱们可以简单地进行一个回答。第一个问题就是，两位当时为什么发心朝山？或者说发心朝山带着一种怎样的心愿？先请恒实长老。

恒实长老：有一种很奇妙的感应，大家可能都会稍微有一些这样的感应。汉传佛教的大乘经书，像一个吸铁石，我们就像铁丝一样，被“吸铁石”吸引了。如果是当时，你讲给我听，我绝对不相信，我会说“没有这回事！”可是，我最早到了金山寺，在旧金山，听宣化上人讲《大方广佛华严经》，讲了九年了，每一天不重复，到周末讲两次。师父把讲这部经看得非常重要，可是，我连经书的名字也没有听过。他开始讲时，金山寺的大门上有“华严法会”四个字，四个汉字。师父开始讲经，后来，恒友法师建议我拜经。对，拜《华严经》，一字一拜。然后，在拜的时候，有几种境界就出现了。我们一开始拜时，师父就说：“你必须要写笔记。”他说：“你哪一天不穿衣服，不重要，你必须要每天写笔记。你哪一天不吃饭，不重要，你必须要写笔记。你可以拜一个小时，坐下，写笔记。”就是这个吩咐。他说：“从第一天开始拜，拜到最后，你或许不会开悟，可是，你写的书，会令人发菩提心啊，所以你必须要写东西。”他说：“什么时候，《华严经》的句子，《华严经》的道理，跟你每一天所遇到的境界会合的时候，那个时候，你写的东西就会存在，就会有意义。”我们都依教奉行，每天拜，就写笔记，写了很多。所以，最初为什么发心朝山，应该说是跟着《华严经》入华严海会佛菩萨，听起来好像不可能，怎么样入法，我也还不了解，所以呢，我那个Pilgrimage还在那。听起来会不会太奇妙了？我不知道。（众人鼓掌）

明杰法师：心定法师。

心定法师：很惭愧。我心里有一个发心，就是希望在朝礼九华山、五台山的过程中，让更多的见到我的人，听到我的人，让他们能够恭敬三宝，发菩提心，就是这样子。很简单的一件事情，就是自己愿意去做，自己要去做，全身心地去做，把它做好、做圆满就好了。其实拜山发个心就到了。路途虽然很漫长，一步一步走，每走一步就是一个点，一点一点连起来，就成了一条线。我希望我走过的这一路，有很多的人，包括很多众生，在我拜的时候也跟着我拜。也就是说，我发心拜忏的时候，有很多的众生也跟着我一起拜地藏王菩萨，能够得到加持，得到解脱。朝拜过程中，希望看见我的人，都能得到加持，得到解脱。

刚才恒实长老说到，有很多的基督教啊，天主教啊，伊斯兰教，在中国也一样，我也碰到，在路上受到他们的干扰，但是没有关系，我坚持我的。在穷乡僻壤，有很多的群众他们不理解你，也没见过你，也不知道和尚，你去拜山的时候，他觉得你很无聊，或者说“你是神经病”，（众笑）“有病”，就是这样子。也有很多人觉得我很可怜，就说“太可怜了，让主救你吧。”刚才有一张图片是说到了一个回民区，他们信仰伊斯兰教。前一段时间，有一个师父，要从这儿过去的时候，他们不让拜，你可以走过去，但是不能叩拜，你不能有佛教的一些礼仪。等我走在那个地方的时候，我心里也有点紧张，担心受到干扰，最后一想，我还得要坚持。因为前面有很多的师父在拜，后面还有很多的师父在拜，我在中间正好是个点，接力，接力棒。如果说他把前面的师父拦住了，把我也拦住，我屈服，再后面就会成为习惯，成为他们的规矩，那么，下面的师父就走不了了。那个地方是去九华山的必经之地，所以说那天要过的时候，有居士说：“再早一点，凌晨就拜。”我说：“不行，不能凌晨。每天几点起香，还是那个点起香，还是那个点拜，到那个地方之后，如果遇到情况再说。我一定要拜过去，一定要拜过去！”我们是朝拜的，不管遇到什么困难，就要克服。再一个要消掉他们的气焰，要跟他们争一把。早上起来之后，他们要做礼拜，很多人在路边看。情势很紧张，感觉气氛、氛围很紧张。我拜着，内心也挺忐忑的，从他们的清真寺门前过，因为清真寺前面就是马路，我们从那个马路上过，内心很紧张。不过还好，龙天护法加持，大和尚加持，那天就安然地从那几个村子穿过去。我听护持我的师父说：“还有位回民群众供养了二十块钱。”（众人鼓掌）

明杰法师：嗯，谢谢法师。那么，我的第二个问题是：两位朝山的目的地，比如说恒实长老是以洛杉矶的金轮寺作为起香的地点，目标就是万佛圣城，这样的一个目的地是如何选定的？是宣化上人给您的指引，还是您自己规划的？

恒实长老：这个完全是我自己的想法，其实，宣化上人就是叫我不要做，一直去请求他，第六次、第七次，他才说：“你还想去吗？”可能是因为他看到因缘没有具足。这一路，看着好像就是我和恒朝法师，其实，无形中还有第三个人，就是宣化上人。举个例子，这个故事听起来有些奇妙，那么信不信在诸位。这个，有个地方叫拉古纳（Laguna），在洛杉矶的北边，是很多电影明星住的地方，那个地方，车子开得好快啊，马路还很窄，有警察出来说：“你们靠边走，这个地方太危险了。”那个警察特别地友好，他说：“你们穿的这衣服，不容易看清楚。你们后边那个老年的中国人，穿着红色的衣服，一看就比较清楚，你们为什么不穿那个颜色啊？”我们很惊讶；“后边那个老年的中国人？”他说：“对啊，我看到了，昨天我们警察局的律师也说了，他看到那个老年的中国人也在后边拜，他看得很清楚。你们穿这个色不好，你们可以换一个颜色的衣服啊。”我们只好回复说：“我们研究研究看看。”可是，我们满腹狐疑，只有两个人在拜，哪有第三个？到了金山寺之后，就问师父身边的一个居士：“嘿，胡，某一天，师父在哪里呢？他在金山寺吗？”他说：“对啊，对啊，我们跟师父在课室呢。哦，中间，他忽然站起来说，‘等一等’，他就回他的房间去了。等了两个小时才出来了，只听师父说‘他们没事了’。我们就继续讲话。”他们不了解是怎么回事，我们也无法解释。在朝山的途中，有三次有人拿枪指着我们说：“你们干什么的？”恒朝说：“我们是佛教的出家众，祈求世界和平，为报父母恩，做一点苦功啊。”“就只这个吗？”“是的，你们愿意跟着我们吗？”那个人什么也没说就放手让我们通行了。所以，无形中如果不是有大乘善知识在帮忙，可能我们都拜不出洛杉矶。我们知道，这一行不是单单两个人，那么我也相信心定法师，如果有“眼睛”的话，会看到很多护法善神在那里保护你。（众人鼓掌）

明杰法师：我们知道在中国有四大名山，也有很多祖师道场。那么，心定法师在2012年第一次朝山的时候，为什么选择了五台山作为你的目的地？

心定法师：一个是近，非常近；再一个是，我要完成一个功课，要磕十万个头，从石家庄到五台山，正好是十万个头多一点，就是这个念头，就去了。第二次去朝山，是因为我母亲身体不太好，替她