主持人：明海大和尚
嘉宾：恒实长老 近传法师 慧净法师
（2016年7月21日上午于文殊阁）
明海大和尚：各位营员、各位佛学院的同学们，上午好！
今年夏令营的主题是“父母恩重”，是讨论我们每个人在生命中，我们的生命和父母之间的关系，所以我们特别地安排了“作为出家人和父母之间的关系”这样一个谈话。这个关系包括外在的互动，我想最重要的包括，我们的内心——在心灵深处，我们心目中的父母。今天上午，是我们四个人的交流谈话。随后诸位营员也可以参与提问来互动。在台上就座的，我右边的恒实长老和近传法师，大家不陌生，昨天晚上在普茶的时候见过面。我左边这位法师长得像是从东南亚来的，你们不认识吧？他叫慧净法师，不过他并不是从东南亚来的，他是我们佛学院的同学，慧净法师他在南传上座部出家，现在我们佛学院就读。在柏林禅寺他平时穿衣服跟我们是一样的，今天我特意请他穿上上座部的服装，上座部的服装就是这样。我建议在我们的谈话开始之前，我们四位，各做不超过两分钟的自我介绍。（鼓掌）我们先请恒实长老。
恒实长老：各位同参道友、各位营员、各位佛友，大家早安！我是美国比丘，这个身体是美国的身体，前生是不是中国的身体就不知道了。有人告诉我前生就做过中国人很久了，可能这是第一次做了外国人。什么身体不要紧，都是母亲生的。哪一位不是母亲生的，请你不要举手，不要告诉我，你就好好地修行。所以都是母亲生的。我是1949年出生在俄亥俄州——就是美国中部大埔地区，已经66岁，哎呀，老年人还活着，你看。（笑）对不起，我讲的中国话恐怕真的是磕磕巴巴的，我是向各位来学习的，尤其能到柏林禅寺能学习那么多不同的地方口音，真的把我的耳朵弄得蒙蒙的，可能夏令营快结束，我就差不多能跟上速度了。昨天晚上真的搞笑话，我都跟不上了，大家在那里哈哈笑，笑什么听不懂。（笑）所以应该说我有这么好的一个机会，我能到柏林禅寺参加今年第23届夏令营，我就非常非常的荣幸。我虽然就这么一个法师，还有近传法师，你们看到两位，但是我们后边还有我们美国万佛圣城、法界佛教总会的所有的出家众，还有我们的导师宣化上人，应该说，有机会代表美国佛教界，和大家一起参加这个夏令营，这是我们一辈子难忘的一个良好的机会。所以我尽量地用这七天的时间，学习佛法，发大菩提心。阿弥陀佛！
明海大和尚：下面有请近传法师做两分钟的介绍。
近传法师：明海大和尚、恒实长老、各位法师、各位居士、学生、义工，阿弥陀佛！我想在柏林禅寺跟大家分享这个题目“和尚和母亲”。我是在美国出生长大的。用英文读ABC（America Born Chninese），不知道大家有没有听过，美国出生的亚洲人。你们看我像香蕉一样，为什么呢？外表是亚洲人黄色的皮肤，里面是白色的——西方人的思考，西方人的概念想法。我开始学佛法是在美国，对佛法有兴趣，我的家庭不是很信佛的一个家庭，像一般中国文化的家庭。我在美国长大的，对佛教特别有兴趣，所以就慢慢地走了出家这条路。我在大学读物理系，那是因为父母，本来是想我要出家应该学中文比较有帮助，不像现在讲中文这么马马虎虎，那个时候妈妈不能接受我学中文，说这个不实际，所以我学的物理，物理之外还有宗教学，所以这是我在大学的背景，讲到这里。阿弥陀佛！
慧净法师：首先顶礼长老还有明海大和尚，诸位师父，还有诸位法师，还有护法居士，大家早上好！就像刚才恒实长老分享的那样，在坐的每位都是有母亲有父亲，所以说我们要让父母对我们有一种心，放心的“心”。不管我们去到哪里都要让父母对我们有一颗放心的心。我是从云南那边过来的，云南什么地方呢，是西双版纳一个少数民族，如果我没记错的话，我们的民族在中国是倒数第二个民族，人口是最少的，我们民族好像有九万多人，就这么多。所以刚才我说，我们要让父母对我们放心，不管我们去到哪儿，如果我们父母放心了，他们就会自然地获得快乐。不要让父母对我们太大的操心，不要让父母为我们更加奔忙，我就讲这么多。（鼓掌）
明海大和尚：慧净法师他是布朗族的，在云南这个民族只有九万多人，今天我们是和一个九万多人派出的代表在交流，那么我们听他说说出家的因缘。哪一年出家做和尚，是父母同意的，还是你自己冒出来的想法？
慧净法师：在我们布朗族就是有这个信仰的，我们布朗族的每一个村寨都有寺院，村寨里面的男孩子都要送到寺院里面，出一段时间的家，不管是长期出家还是短期出家，所以在这方面我母亲很乐意也很放心地让我们出家。我也不知道是什么原因投生到布朗族，我是在2011年出家。
明海大和尚：现在轮到我自己介绍了。我是1968年生人，差不多恒实长老比我大19岁。我出家是在1992年，就在柏林禅寺。大概的经过是在八十年代的时候接触佛教，在北京广济寺认识了我们师父的，他把我带到这里来。我参加了1991年师父在这里组织的一个念佛七，我是第二年剃度的。简单的情况是这样的。所以我们非常有兴趣，美国佛教的承传只是在最近的几十年，那么恒实长老他受戒是在1976年，在那以前他就接触到佛教，所以我们有兴趣知道恒实长老接触佛教的因缘，以及怎么样想起要出家，还有出家前有没有跟父母商量过？
恒实长老：最早讲中国话——汉语，才知道中国文化跟宗教有缘，最早有一部电影的节目，就是“Detective”这种的节目，这个故事是在香港演的，就是警察追土匪这种电影节目，香港的名字叫“HongKong”，然后看到标题就有两个字——香港。不知道为什么，那时候我十一岁，小孩子，在电视剧里看了“香港”，我就知道含着深深的意思，但是我不知道什么意思。刚好那年，我的老姨，是我母亲的姐姐，她在曼哈顿，Voice of America——“美国之音”做记者，她要报道属于亚洲的展览或者什么人物，要致辞，博物馆里的东西她要报道。她参加一个中国人的绘画展览，那个目录里面有她的作品，还有她的书法，都在那个目录上，她寄给她的侄子——就是我。我看到了，我根本就不知道是这样子放还是那样子放，不过这个看似非常有意义，就这样看了又看，看了又看。正好1963年或1964年左右美国有三个高中有中文可以学，一般是拉丁语、法文、德文，我那个高中就奇妙的有中文可以选择。我就想起那个目录，我可以知道那个写的什么。我跟爸爸妈妈说：我想读中文。我以为他们会说：哎，浪费时间，读那个毕业之后做什么，又不会赚钱。他们没有那么说，他们怎么说呢？他们说：“哦，你会打开眼界，你的心量就会更大。”我高兴得不得了，所以在高中我就学了两年中文。为了做一些课外的阅读，我就到我们附近那个小城市叫俄亥俄州，有公共图书馆，那个图书馆有一个柜台，那个柜台有书本，书本就是《亚洲的宗教》，四本书，刚好第一个我就看了。是什么呢？《老子道德经》，这个《道德经》是双语，中英对照，哇，如鱼得水。这样子看，“一、道可道非常道，名可名非常名”，……非常高兴，这是大学出版社出版的。然后呢，有一本，那本是什么呢？就是《六祖法宝坛经》，《六祖法宝坛经》也是中英对照，同一个大学出版社，我看了，啊，有一个奇怪的感觉，好像刚刚跟六祖慧能大师发过电报，好像当天跟他通过电话，这样熟悉的感觉，我想这怎么可能，我一个十六岁的高中学生，怎么会跟一个唐朝的禅师沟通啊？不过，我知道那本书有特别高的智慧。
因为我那个时候是基督徒，在美国每个星期天就到教堂去，我到了教堂，星期天的儿童班，那个时候儿童班的老师是某某同学的家长，我就说：“请问，‘道可道非常道，名可名非常名’是什么意思呢？”他就说：“你不可以问那个，绝对不可以问那个。”我就说：“哦，是吗？OK，我要去一个可以问这个的地方，再见！”（鼓掌）后来走出那个大门就没有回来。我们的教堂牧师特别好，他是我父母的朋友，也是一个宗教领袖，很好的一个人。我父母说，你不回去吗？你为什么不到那个教堂来上课？我说，他们不准我问问题，我必须要知道“无名天地之始，有名万物之母”是什么意思。他们说，你先要经过牧师许可，才可以说你不回来。所以我就战战兢兢地跟那个牧师说：“我必须要明白这个道理。”他说，我老早知道，我们这个《圣经》不能满足你的好奇心，所以你可以继续研究，你可以继续找真理。
然后我继续学中文，学中国话。我参加了大学生暑假班，一直到1969年去了台湾，因为那个时候不能到中国来。我去了中台大学继续读中文。我觉得这个听起来比较奇妙，就是在中台大学有一项课外活动——行脚。我们来到一个地方叫石头山，石头山在台中，台湾中部，那里有很多寺院，都可以挂单，就是说接待学生团，我记得我们有二十几个人在那边住过一个晚上。第二天早上很早就听见“咚咚咚……”的声音，我就好奇的向声音走去。是早上四点钟，外面黑黑的，里边有灯光，我去了，就看到，里边有出家众，在诵《楞严咒》。（鼓掌）我就奇怪，我就觉得那个咒的声音是从我这里，不是在外边的，很奇怪，那个声音，因为那是在山里，通过山谷，有回音回来了，我就和那个声音合而为一了，我分不出哪个是耳朵，哪个是我，哪个是山，就觉得从来没有这么一个圆融无碍的境界，我问他们这个是什么呢？他们说这是佛教的早课，是一种咒，慢慢慢慢地知道跟佛有缘。
大和尚问我关于我的父母亲。佛教的机构到美国，最早在1898年，就是日本的净土宗，他们是最早的一个机构，当时是20世纪60年代末到70年代，所以佛教到美国还没到第一个一百年，佛教从印度到中国还需要一百两百三百年，真正的佛教才为人所知。所以我的父母根本就不知道什么叫佛教，没见过也不知道和尚。我们爱尔兰族，有一个习惯，如果有一个孩子能够做天主教的神父那就全家平安。可是我们已经不再有那种传统，所以从各方面来说，都不知道什么叫出家人。我漏掉一点，就是去大学继续读中文，我大学三年级，自己去日本，我想知道在日本还有没有禅宗，我去了安泰寺，安泰寺的师父很好，他们是曹洞宗，欢迎西方人，其他的地方不收西方人，他们觉得太麻烦。我在安泰寺学习打坐，每天五个小时，然后打七八个小时，所以在那边有些体验，可是收到消息，父亲快要咽气了，必须要回家了。我回到美国，我的父亲就走了。我的大学的室友roommate，他已经毕业了，到了旧金山，那里有一位出家比丘，是宣化上人。他写信说，你赶快毕业，到旧金山来认识师父。他说，你记得吗？我们在大学里面打坐，我们谈论祖师，我们要找个祖师，有没有现代的祖师，我说那个祖师在哪里？他说应该是在喜马拉雅山，在深山幽谷，他说那个都放下，没有了，师父就在旧金山一个穷乡里面，一个墨西哥人的穷乡，我说不会啊，你不知道，我已经去日本了，那个大自然，你要喝水，不用杯子，简单的生活。他说，你太执著了，你赶快来旧金山来认识师父。我说慢慢来。正好我读研究院到伯克利，伯克利在旧金山对面，在那里开始读书，以前那个室友又打电话来说，你快过来，请你来吃斋，我说好，因为那时候我自己给自己做饭，常常肚子饿，所以听说可以吃饭，就到那边去。到了那里，看到十五街，一个很穷的地方，是改造过的一个停产的工厂。一进去就觉得奇怪了，一到门前就觉得从头到脚一片清凉，好像打开水龙头，所有的紧张啊什么的都消失了，有个声音就说：“你回来了，你赶快上班。”就是用英文go to work！说：“你现在自在，你现在回来，上班了。”外面就是热闹城市，汽车滴滴呜呜过去了，汽车喇叭当当当，到金山寺去了，看到美国的和尚在那挨冻，不开暖气，在那儿打坐，然后我闻到香的味道。看到那个局面，看到佛像，所有的紧张，所有要做什么，为人做什么，那些问题，都消失了。那个声音说：“你回来了，赶快上班就好了。”我就说：“OK，我决定了。”然后通知父母，我要出家。所以这个因缘应该就差不多了。
明海大和尚：这个声音是谁啊？你听到的声音是……
恒实长老：不晓得，是讲英文的，所以不是中国人。是我自己心里面的一种声音，应该说是妄想。
明海大和尚：那么后来你上大学就在伯克利大学吗？
恒实长老：对。
明海大和尚：那你经常到这里来？到这个地方来？
恒实长老：就是在读那个硕士学位的研究生，当时是在美国中部。
明海大和尚：哦，硕士是在伯克利大学？
恒实长老：对，靠近金山寺，还没有见到师父，只是单纯到寺院去。
明海大和尚：那么你以后就经常去？
恒实长老：我就周末去寺院，他们需要人翻译，因为宣化上人他每天讲经说法，每天不中断，到晚上七点半，打开《楞严经》《华严经》《法华经》《地藏经》《阿弥陀经》《金刚经》，然后在那儿讲讲讲讲，他用中文讲，需要有人翻译成英文。所以，我就轮流volunteer，做了翻译的义工。
明海大和尚：那您和宣化上人的第一次见面……
恒实长老：头痛啊！
明海大和尚：给我们讲一讲。
恒实长老：头痛了，一看到师父，我就嗡嗡嗡，真的头痛了，第一个念头就是“Oh，no！”（众笑）不能覆藏，他可以看到我的心。我不能——任何的假面具都不行了，那个人知道我，必须要老老实实地做人。（鼓掌）
明海大和尚：您还没有讲，您是在什么时候生起来想当和尚的念头？
恒实长老：Ok。那个时候，有什么选择呢？那时是越南战争，美国都会召你当兵，draft。你会收到一封信说“恭喜你要当兵！”这样子。那封信我的同学都会收到的。那个时代，很多人认为那个战争是不合法的战争，不应该支持。所以有的收到那个信，就到加拿大去了，逃避了。但那不是很好的方法。我那个时候可以当教授，因为想继续学中文，我所在的已经是佛教系，没有正式的佛教系，叫东方语言系里面的佛教组，我硕士之后可以继续读博士，然后当教授。可以是可以，不过我看到很多的教授，他们想修行，却不能修行，因为当教授要保持中立，不能说相信佛教，因为要主观啊，客观啊……所以这些问题，我想不要当教授，因为佛教，我已经有去日本打坐过，我知道这是真实的方法。那个时候我是一个folk singer，我会唱民谣，因为folk music那个时候很流行的。我会弹吉他，唱歌。我有一些朋友是这样，把唱民谣当做职业，去表演，可是他们那种生活不是很清净的生活。所以应该做什么我都不晓得，但是我不要去打仗，不要去加拿大，不要当教授，不要表演，那怎么办？那个时候我就到了金山寺，认识了宣化上人，慢慢地，我知道在寺院里面这种生活，能打坐，有的时候有佛七、禅七，每一年夏天有夏令营，就是跟净慧长老一样的，有这种形式，教大家来住寺庙，跟着出家众，没有像柏林禅寺这么有系统性，不过有僧人参与。所以我就皈依了，因为那个时候你真的要做佛教徒，就要皈依。我皈依是在1973年，宣化上人说，你可以把今天当做你的新的生日，你以前为人，譬如昨日死，你以后是新的人，譬如今日生。我那个时候就觉得好像回家了。
我名字叫果真，真实的真。我看到我的皈依证上写着“果真”，我说：“这个名字很好。师父，为什么叫果真呢？”他说：“因为你打妄语太多了！”（众笑，鼓掌）呃！以前我有这种应该说是习气，就是看到一个男人是教授，老师，或是什么人，我都会想法子接近他，应该说讨好他，跟他讲几句好话，表示自己聪明。他都会说：“哦……这位……很好的，这个男人啊……”我就第一次跟师父说：“师父，那个名字起得很好啊。”他说（摆摆手，然后用手指着他，严肃地）：“我认识你，我知道你打妄语太多了，以后不可以。”果真，恒实——真实。所以我问他到底为什么起的名字，他说：“你演戏，你讲话，你加盐加醋，太多了。不需要！修行要真意求真，你真的要明心见性，你怎么会讲假，这行不通的，不能成功，不能证道，你明白吗？”“不明白，师父。”（可怜状）“嗯！你慢慢来，你都会明白的。”这样子。所以我知道这个人，我从来没有认识像师父这么一个有德行、老老实实的一个人。宣化上人曾经说过：“我什么都不怕的，就是这辈子，我怕我自己不真。”
以前叫我到金山寺的那个室友，发心三步一拜，他是护法，另外一个发心的叫恒具，我的室友叫恒友法师，他们两个发心，他们是美国最早的三步一拜者，从旧金山拜到西雅图。我看到我以前的这个roommate，就是一个同学嘛，现在是一个有威有德、可敬的比丘，因为虚云老和尚感动了他，他在马路旁边跟着拜。我看到那个情景真的很受影响，我想是什么力量把我的以前的roommate改变成这样子？这个人不一样了，他以前是很活泼的一个同学，现在是一个比丘，堂堂的一个比丘。我说，我愿意成为这样子。所以这个影响很关键。
明海大和尚：可能在我们中国人的想象里面，你动念想成为比丘，似乎不太在乎您母亲的感受啊？
恒实长老：母亲她不知道什么叫比丘，什么叫佛陀、僧伽、达摩，没听说过。如果我做一个叫senator，上下二院的一个代表，可以的；如果我做市长啊，或者什么州长啊，都可以的，我母亲会赞成，母亲我要做一个momomo……monk，她说：“什么叫monk？”然后我说我要出家。她说：“我犯了什么错，我儿子这样子。”她自己反省，认为是她做妈妈的做的不对，让我受苦啊。然后她跟她的姐姐，跟我妹妹——小我7岁的妹妹，她们三个坐飞机到旧金山，要说服我不要出家。她认为宣化上人把LSD放到我茶杯里面了，喝了迷幻药才……如果不是这样子，她儿子怎么会出家呢？等于非人一样了。
当我真的出了家，母亲大哭了一场。之后，自己就三步一拜，从洛杉矶金轮寺门前开始三步一拜，一直拜到了万佛圣城。三步一拜有个条件就是止语，我不讲话六年，跟任何人都不讲话，除非是宣化上人。我跟另外一个法师恒朝，我们两个就三步一拜，两年半，我跟他也不讲一句话。真的要沟通，勉强写一个纸条。不过我六年不讲话，包括我母亲在内，不接电话，不打电话，不看信，不写信，我母亲实在不了解，不懂，她觉得真的是好像他儿子跑到火星去了，做外星人。不过呢，到了三步一拜，又加上三年半，开始讲话，慢慢地跟她通电话，给她写信，时间没有多久，她跟我说，我每次跟你通电话，好像你声音很有精神的样子。她说，她的朋友们（就是我母亲那一代）的子女——我以前的同学们，不是离婚啊就是精神崩溃，不是破产啊就是自杀。她说：“我知道，你不会有艾滋病，这是一，不会得艾滋病，因为你独身；你不会做酒鬼，因为出家人不喝酒；你不会破产，因为你没有财产。”她说：“你做一个和尚还不错。”而且，我再补充一句，她又说：“以前我的朋友都到我这里安慰安慰我，poor David，可怜的戴维，她的儿子先到伯克利，然后就发疯了，就走了。可是她们现在不一样了，她们自己的子女很多的生命的危机都来了，她们现在怎么样？她们现在到我跟前说，戴维，有件事情你可不可以问问恒实他的意见？可不可以让他当我们心灵的导师？”
明海大和尚：恒实长老的母亲很有智慧。她在很短的时间内就体会到了你出家的这种利益，这个确实是她的智慧。近传法师，您能否给我们分享一下，您接触佛教，还有发心出家的经历，可能父母也是要面临的第一关。
近传法师：好。我是在湾区长大的，大家都知道，湾区是在加州和三藩市那个地方，苹果公司的总部就在那边，我朋友的妈妈就在那边上班，设计iPhone。所以，我在那边长大。大家是大学生，生活上怎么样，比如说，有很多竞争，高科技的地方变化快，所以我是在那种环境里长大。可以说，高中的时候就开始想找到生活真正的方向，真正的意义是什么。我是在美国，不知道在中国是怎么回事，在美国他们很强调什么呢？Find your passion in life，find。找你真正生活的意义、方向。所以我在高中时就开始想，就像我所处的环境。昨天晚上有个学生问，一切事“like dreaming，illusions，bubbles，shadows”，如梦幻泡影，那在生活上怎么碰不到呢？我们看社会上的这些情况，我身边的家长父母等等，在社会上算是蛮成功的，他们都是公司的CEO，或者创造他们自己的公司，但是我在正式观察的时候，觉得他们真的不开心。我看到过很多家庭都破碎了，父母两边不讲话，或者吵吵闹闹，孩子呢，因为每个家庭都是父母两个同时去工作，孩子回来，都是单独一个人在家里，可能看电视啊，玩电动玩具啊，自己做自己的事情，跟父母的关系完全脱节。特别是，比如我，父母作为第一代移民到美国，我是第二代在美国出生长大，父母们很多时候不了解真正的西方文化，他们用亚洲的文化和亚洲的观念把孩子养大。我刚才说，我像香蕉一样对不对？我们在美国出生长大，就会有一个西方的思考方式，所以很多时候会有一个代沟，就是跟父母的代沟，跟父母需要讲多少就讲多少，最好是他们不跟我讲话，很快就可以做自己要做的事情。我看到这样子，觉得如果我们在社会上这样子生活，我会很快乐吗？这个应该是我做的事情吗？所以从早期的考大学，然后工作，然后结婚……总觉得生活好像一定有比较深的意义。我不知道这边的大学生来参加这个夏令营，有没有问过自己这个问题：生活的真正意义是什么？有没有比较深的意义？
所以我在那时候就开始自己去找生活的道路。在美国，基督教非常流行，佛教比较少，但是我是在一个亚洲家庭长大，所以我们私校里有一个佛像，而且我学基督教也好，学佛教也好，两个都并在一起学，我晚上就读《圣经》，去参加基督教团体的活动，其他时间看佛经，就是出版的佛教的书本。但是没有信佛的朋友，就是我自己在学习。记得有一次我在经济课上，老师给我们看一个电影，是个天主教的修道院，是天主教的和尚，the tribes monastery。他为什么给我们看这个电影？是因为他觉得我们应该体会到或者说看到另外的一个生活方式，不是用消费主义的方式，或者说不是用物质组织的方式来生活，是有另外的方式，让我们去观察。他想不到有一个看的时候被吸引到了，我看的时候就去听一些和尚讲的话，我想，他们讲的话跟我心里想要做的事情是一样的。他们讲什么呢？他们讲做事和生活就应像耶稣真正教导的精神去生活，要谦虚，要慈悲，要照顾人，很简单，很朴素，我觉得这样的生活，就是我想要走的方向，真的很高兴，我心里就说，我找到我生活的方向了。我想我要出家，但是还不知道出家是天主教的出家还是佛教的出家，就是我要出家。所以后来回家，见到母亲以后，母亲也很高兴啊，儿子找到生活的方向了。中午回家，看到母亲的时候，就说，“Mom，I figure it out what I wanna doing in my life.”我就说：“妈，我发觉到我生活上的方向是什么了。”我妈就说：“噢！”很高兴，“What is it？”她很好奇啊，“那是什么呢？”我就告诉她“我要出家！”“I wanna be a monk.”然后她的脸孔her face drop，看到她的脸就往下拉，然后有两三年时间她每看到我就很生气，很不高兴。那时候，我记得有这样的一个情况，我是在美国长大，我们真的很重视独立的精神，找你自己的方向，所以我很刚强，要找我自己生活的方向，父母不了解我，我自己要做我自己的事情。昨天晚上有个学生就问，说：“你要出家，但是父母不赞成，可你要怎么办呢？”我听到这个问题，心里想，这个问题曾经也在我心中。所以那时候我读完高中，去上大学，就想到去出家，看出家是怎么一回事。
还有一个故事，我说我要出家，我对出家生活完全没有了解，我没有看过法师，我就是自己看到那个建议，就想要出家。后来母亲带我到万佛圣城那个地方，她带我去，那个时候我的中文很不好，也不能读中文，所以我去那边，那个时候可能还没有拜过佛，那时候在拜万佛宝忏，从早上到晚上都在拜佛，那时候我对出家完全没有概念，我不知道来这儿的学生有多少人是第一次住在一个道场里面，我不知道。反正我第一次去很兴奋，他们是四点钟做早课，我记得我早上一点半就醒了，然后看时间是一点半，两点半又起来，看表两点半，然后三点半，三点半可以起来了，就去做早课，很兴奋地去做早课。然后一天到晚都是在拜佛，我觉得很奇怪，原来出家生活就是这样子，一天到晚都是拜佛。Ok，我不知道我接不接受？哦，还可以啊，可以，我就这样子设想。所以我在大学就是这样子，想要出家，像刚刚实法师讲的一样，就是周末常去道场听经啊，参加法会啊等等。所以那时候母亲就非常不高兴，我不知道这里的情况怎么样，在湾区有很多时候家长会在一起聚餐，她们讲什么，就讲她们的孩子：孩子去什么什么大学了，去找了份什么工作啊，等等等等。我本来在这方面还Ok，我母亲没有丢脸，但是我一开始有出家这个念头的时候，她就很没面子，比如问你孩子做什么了，她不敢讲我在做什么，因为觉得好像罚款一样，孩子走的不是一般社会觉得应该走的这条路，所以当时很多时候跟她有冲突。我母亲就说，你在做的事情不实际，不实在，你这样子在大学，自己在做自己的事情，没有在找工作这方面努力。开始的时候我就很会顶嘴，说，出家很实在啊，出家不会被laid off，你不会提前退休，不会被开除，很固定的工作，不过讲得我妈妈更不高兴了。我发现妈妈问我问题，最好我不回答。所以就这样子两三年，我记得我那时候就问恒实长老，请问他在生活上做什么呢？他就跟我说，你应该听你母亲的话多一点，你母亲很强，你应该先听你母亲多一点。“You should sit in on your mom more”，“Your mom is really strong.”我听了以后很惊讶，怎么是这么一回事呢？我是想出家，我母亲不赞成，这样子怎么可以呢？所以我心里就想，这可怎么办？我记得，我那时候不知道，实法师后来告诉我说，我母亲可能几天前给他打电话，骂实法师骂两个钟头，说你怎么偷我儿子。当时我回到我的宿舍，我就想，听父母话是怎么回事啊？所以那时候我在道场里，也会讲到孝顺的这个道理，但是在美国长大，孝顺这个词是没听过的，英文filiality，filial respect，就像你打电脑里面filiality，找不到这个字，很多时候它会给你另外一个字。Filiality，孝顺，所以我们长大之后，孝顺这个词到底是没有。到了道场也才开始听到孝顺父母的道理，但是我听了这个心会痛，因为听到孝顺父母，我一回家我母亲都非常伤心，非常痛苦，好像失去了儿子一样，很痛苦。她不高兴，很不高兴，所以我就心里惭愧，怎么孝顺父母，怎么听我父母的话。我们在道场里面，有个小学同学，他们要读《弟子规》，在美国我们没有这个，不会碰到，但是那边有个万佛城，有中国文化的背景，他们要读《弟子规》。可能大家都知道《弟子规》，所以我看《弟子规》……我读英文，因为翻译成的英文，我中文不好，就开始说When your parents call，respond immediately，我记得第一句就是，“父母呼，应勿缓”，从这里开始，Ok。When my parents call，I respond immediately.所以如果我在家里，父母要我做什么，我马上把我自己的事放下来，我就去做他们要我做的事情。这样要吃晚餐的时候，她就叫我“来吃饭了”，以前就是玩电动游戏，做功课啊，自己做自己的事情，然后妈妈叫了两三次，最后听到她的脚步咚——咚——咚进来，来抓我的时候，我就说“ok，来了来了来了”，就跑出去。所以后来她一叫我，我就去外面，去看她在做什么。而且我做的多了以后，我就想：我不只等我父母叫我的时候，我可以自己自动地去外面帮忙，在家里面帮忙，也可以注意家庭是怎么一回事。像我母亲和父亲的个性很不同，我父亲有的时候比较乱，他的房间里摆的东西很高，走不进去，我母亲也不是说非常干净，但是她喜欢整整齐齐，我记得在家里的时候，我母亲工作回来，她一回家，就看到那边有个袜子，那边有个书，那边有个衣服，她一走进来就看到这样子。她走进来，走走走，走到父亲的房间里，然后很生气，我父亲也不高兴，两个就吵起来了。然后我母亲也没有办法，因为她把我父亲的东西移开我爸爸就不高兴，他说：“你怎么把它移开了，我找不到了。”所以我就觉得，如果母亲回来之前我就把东西收拾一点点，因为我移开爸爸不会骂我，他会说，儿子拿走，Ok。这样子就比较简单一点。所以慢慢在家的时候，很多方面我可以帮忙，不会惹她生气，她就比较高兴。所以这样子在家两三年的时候，我大学毕业，就想搬到万佛城当义工，从那时开始我就不再提出家了，因为我知道出家这个话题太敏感了，我就说先当个好孩子。大学毕业完了之后去万佛城当义工，那时候虽然父母不是非常赞成，但是他们还不是很反对。我想因缘还不成熟，等五六年之后我就可以出家了。当我请问父母的时候，他们支持，因为我觉得过了十几年，他们看到佛法的好处，看到我真正的改变，不是我开始的时候，很刚强地想出家，回家就自己做早课，自己打坐啊，自己做自己的，所以对于我要出家的想法，他们不了解，觉得我很刚强，但是我改变了我的方式，我把修行的精神放在“做个好孩子”上，然后妈妈看着我：你这样子改变了，真的变成了一个好人。当他们觉得佛法是有道理的，可以接受，然后慢慢我说想在道场住一阵子，他们也可以接受。
因为真的出家我不熟悉，我身边的朋友也没有榜样可以看着。我就看西方早期的弟子出家，真正的出家，全身出家，像从1976年出家，40年过后还是当出家人，就看人哪方面的character，就是个性是一样的，我就向哪方面学习，最重要的概念是什么——他能够孝顺，他们都孝顺父母，孝顺师父。这个道理我看得很清楚，留下了的弟子都是很孝顺的，修行上可以保持一个孝顺的精神。就等于像孝顺父母是个很好的基础，因为你出家的时候，师父要你做什么，你要学习什么，最好是一个有包容性，一个谦虚的心可以接受，可以改变，如果我在家里没有这样的能力，可以接受可以改变，然后在僧团出家，可能在僧团中就会有更多麻烦，因为自己很刚强，自己的想法，自己的做法，自己的作息，所以有孝顺这个基础，可以好好跟着，接触跟照顾……那时候我没有想到，但是后来回顾的时候，是一个很好的基础，我出家可以走一个长远的路。阿弥陀佛！
明海大和尚：感谢近传师。他从动念要出家到最终实现用了十三年。所以如果有一个目标是你人生中最有价值的，可以用十三年的时间去耐心地一步一步地靠近它，乃至最终实现它。所以我们想想，十三年中间，近传师他有没有改变他的念头？中间你没有改变你想出家的念头吗？
近传法师：没有改变。
明海大和尚：那么你们有没有用十三年的时间坚持过一个念头？在座的诸位。有人举手啊，你说说，你十三年中坚持过什么念头？
营员1：坚持想做翻译。初一的时候，老师问我想做什么，我当时看了外交部发言司那个翻译，我现在想不出来是谁了，觉得做翻译特别好。然后我就一步步地学英语。
明海大和尚：现在你实现了吗？
营员1：现在学同声传译。九月份开始找工作，想应聘外交部。
明海大和尚：我相信，就在今天以后，你将很快实现。近传法师要实现的是出家，他十三年都实现了。你要做翻译，你花了十三年的时间，我觉得更容易实现。
慧净师，像您出家的话，妈妈肯定是不反对的吧，你跟我们介绍一下在你们那里，父母对出家的理解。
慧净法师：刚才听两位长老他们讲的过程真的特别好，什么原因呢？因为信佛，信是最重要了。他们信——信佛、信法、信僧，他们相信佛能够带给自己宁静的生活，自在的生活。那么宁静的生活在什么地方？就是在寺院里面能够出家。也许他们刚出家的时候，父母反对，多多少少都会有，但是当初他们相信自己的目标是对的，相信自己的选择是对的，所以他们才选择去出家。不久，就像刚才恒实长老跟我们分享的那样，到最后他的母亲也羡慕他。你们想想，有的人离婚，有的人在喝酒，甚至有的人自杀，他都可以避免。正是因为他的母亲相信他的选择是对的，他是在报父母的恩德。这是最重要的地方。他们能引导自己的母亲去说刚才那些话。让父母亲相信自己的选择是对的。所以说，信最重要，要相信自己的选择是哪方面的，为什么说是在报父母恩呢？在我们那边就有这样一种说法，出家是报父母恩，如果你出了家想报父母恩的话，你就得受比丘戒，受了比丘戒的话，父母恩你就报了，可以算是功德圆满了。为什么功德这么多呢，因为出家是解决我们生活的问题，心理的问题，寻找宁静的生活，寻找自在的生活，所以说，他相信有功德，相信有善有恶，相信未来有果报，出家是在报父母恩，如果我们的父母能够随着我们一起修行，一起寻找宁静的话，那么我们就不用担心他们的未来和来世，这是一个报父母恩的方法。
为什么我们每个布朗族村寨都会有寺院？就是信，我们相信寺院能够带给我们很多自己想像不到的事情，带给我们很多宁静快乐以及心灵的自在。为什么呢？因为在我们那边都认为，寺院可以避免很多事情，从而让我们获得精神上的快乐——那种宁静的心情，不紧张，不害怕，不担心自己的未来。那么它能避免什么呢？也许几个例子可以阐明一些，在寺院里可以避免这些，比如说杀人，杀生，打劫，喝酒，抽烟，吸毒，骂人，打架，这些在寺院里是不是可以避免呢？如果有一个地方可以避免这些的话，大家可以用心灵去感受一下，去想一下，自己会获得什么。比如说打架抢劫，在寺院里，我们就会减少担心害怕，所以说寺院可以带给我们这些，很多很多，我们跟朋友讲话的时候都是往好的一方面去说，所以说如果我们大家有缘的话，有这个缘的话，想提出没问题，可以像我们恒实长老那样子，刚开始他们会动摇自己，先看看自己有没有那种感受，相信自己的感觉吗？如果你相信自己的感觉，我们会带给我们的父母，未来是一个想象不到的事情。
明海大和尚：好，感谢慧净法师的分享。你看，出家的第一个障碍，可以说，要过的第一关就是父母。我记得今天长老跟我们分享，不仅仅是汉人，即使是美国人也一样，要出家啊，需要考虑父母心中是不是能接受。但是也有的民族，像刚才慧净法师是布朗族，还有藏族，也有的地区，像泰国、缅甸，在这些民族和地区，一个人要出家，他们的母亲不仅不反对而且都很欢喜，这可以说和她对佛教，对出家师父的认知有关。他们的文化对出家的认知是报父母恩的一种方式，但是在汉人的观念中，出家是不孝的一种方式。
恒实长老：打岔，对不起！台上的三位已经说了自己出家与父母的关系，我们要求大和尚说一下。
明海大和尚：我听起来，我觉得在台上我是最没有福报的，我所感受的出家的这种障碍，这种阻力，我感觉我的都要比他们的大很多，虽然恒实长老的妈妈也反对，但是好像没有我妈妈反对得那么剧烈。按照释迦牟尼佛的教导，一个人要出家，先要经过父母的同意，所以当我想要出家的时候，我也按照这个规矩去征求父母的同意，但是他们不同意，当我和他们在一起的时候，他们不同意，我说那好，那以后再说吧。因为我们家在湖北，我是在北京上大学，接触佛教，生起信仰，然后呢想出家，也结缘认识了我们的老和尚。
当我回到北方来到柏林寺，那时候柏林寺还没有修复，但是来到这个地方的时候，再接触到出家人，这时候这种想出家的念头就强烈到不能控制，那种想出家的愿望非常强烈，有一点像什么呢？比如说你在高中的时候想上某一所大学，不知道你们有没有这样的经验，就强烈到晚上做梦都是，就是那种感觉，白天黑夜你都想着那一件事，你们有没有这样的时候？我想很多人是有的。所以到柏林寺之后就控制不住，在那个时候，我做了一个思维，释迦牟尼佛教导我们出家要经过父母的同意，但是我知道虚云老和尚出家，他的父亲是反对的，所以他在没有商量的情况下就先斩后奏，我还记得好多出家高僧都是这样，虚云老和尚是我师父的师父，所以我想，这也许是我们法脉的传承吧，所以我想我要向虚云老和尚学习——先斩后奏，先出家再说。出家很长时间，父母不知道，这时心里是有压力的。
母亲的感觉是很敏锐的，后来妈妈感觉不对劲，我这儿子肯定有问题，她到北方来，我本来在北京的一所学校教书，她就去了解，然后到这里来了。有一天我们在上晚课，那时候我还没受比丘戒，我记得是在普光明殿，有个人在我耳边说：你妈妈来了。真的心理压力特别大，有点像犯人听到警报的感觉，但是我还是装成若无其事，还是出去面对吧。所以我妈妈见到我的第一反应就是给我两嘴巴，她从来没打过我，然后就倒到地上。我和别人讲这个的时候，听的人就问：是打人的人倒到地上，还是被打的人倒到地上啊？她在柏林寺住了好几天，做这个工作。这个中间呢其实很奇怪，当打我两嘴巴的时候，我内心很冷静，我心想我出家的欲望那么强烈，我心想我成功了。为什么呢？因为我知道父母都是爱子女的，妈妈是非常爱我的，而且她从来没有打过我，她打我的时候她已经理亏了，她打我的这个行为给她内心带来了不安，她已经输了，所以下来谈判的时候，我已经站在了上风，所以不要轻易地打人，轻易打人你已经站在下风了。
接下来和她交流，她很愤怒，除了对我愤怒还对师父愤怒。那时我的师父经常在北京，不在柏林寺，他在中佛协有工作。她就老吼，说这个老和尚把儿子夺走了，所以她来了我很紧张。因为我的母亲是一个乡村妇女，性格很刚强，脾气很暴烈，如果师父回来，她在师父面前演示村里妇女的做法，那就不可想象了。后来师父回来了，那时师父住在赵州塔的西边，有个南北的砖房，我也住在那里边，那是一排，有一个大屋子，师父坐在客厅里面，说请你妈妈来吧。我把她找过来，因为师父坐在客厅里面，我注意到妈妈跨过客厅的门槛，她一看到我师父，就变得很礼貌很客气，就说：“师父，您回来啦。”很奇怪，因为我怕她会不顾一切地闹，那样我在师父面前就太丢人了，不过没想到她一见到师父就变得特别的礼貌。后来我母亲跟我讲：“我不知道为什么，就觉得见到你师父，在这个人面前没有任何脾气，内心没有任何的脾气。”这应该就是我们师父的那种摄受力，也就是师父身上的那种磁场。虽然这样，母亲反对我出家的想法还是没有放弃，我用了很多的方法和她去讲，我记得我跟她讲过这样一句话：“你不要以为我出家你就失去了这个儿子，可能我出家当了和尚，那么我就永远是你的儿子了，如果我不出家呢，那就不太好说，不出家再娶一个妻子，不好说，很复杂。”哈哈，我说：“你知道。”但是她是很固执的。我的母亲她是很孝顺的，她对她的妈妈是很孝顺，她最尊敬的就是她自己的妈妈，也最听她妈妈的话，也就是我的姥姥，姥姥在我十二岁的时候，就去世了，很早就去世了。后来我母亲在柏林寺住了几天，她有一天晚上做梦，梦到我姥姥，我姥姥就托梦说：“你回家吧，他不会跟你走的。”就这样放弃了。这是我最早出家的一个过程，这里边还有很多细节，就省略不说了。
那么现在呢，我母亲她已经成为我的一个护法，在她内心把我当师父看，有时和她说起话来她也说，比如我跟我的弟弟妹妹讲，你们要怎么样怎么样，然后我母亲说：“你们要听师父的话。”也会有许多以前认识的人，包括家里的人，我的姨妈，我有很多表姐妹兄弟，他们也会想着来看我，我母亲就会说：“他很忙，你们少给他打电话，让他好好地修行。”这是一个护法的角色。
我们也很有兴趣想听听恒实长老他妈妈后来有没有变成佛教徒（之前是基督教徒），皈依宣化上人，这些过程我们想听听，你能给我们介绍一下吗？
恒实长老：说到大和尚的妈妈皈依他了，所以呢，叫他母亲来拜儿子做师父。
明海大和尚：我母亲不是在我这里皈依的，她是在我的一个师兄弟那皈依的。那个时候，都是拜我的师父，所以她也有个法号叫明什么，我叫明海嘛，按照中国人的习惯，我不直接叫她师兄弟。在中国人的概念里面，父母拜子女这是绝对不可以的，似乎这个是不可以逾越的，所以这个细节当时我也记得。因为我的母亲后来也学佛，有一次，她和别的居士一起到这来，居士磕头，她也磕头，下来我就跟她说，学可以，你不要拜我，拜别的出家师可以。
恒实长老：三步一拜朝山到万佛城已经两年半了，没有跟母亲讲话了，母亲知道儿子快到万佛城，朝山快完成了，她坐飞机到万佛城来看儿子，虽然到了万佛城，那个三步一拜还没有结束呢，继续拜，继续止语。决定之后才知道母亲来了，哦，她以为终于可以跟她儿子讲话了，见面之后不跟她讲话，她就大哭了一场。刚好是一个晚上到了万佛城的办公室，母亲就在那里，我就给她写了一个纸条，我要继续止语。师父正好坐着golf cart来到办公室，他就对我说：“你回去休息吧。”他就坐在沙发上，在我母亲的旁边，他就用两只手拉着她的两只手，面对她说：“不要哭，你跟我来。”他拉着母亲的手往golf cart上走，看着师父和母亲坐在golf cart走了，我就回去休息了。第二天是在万佛城大斋堂，母亲在那等着，她过来了，我看到她的表情完全完全不一样，她说：“你啊，你不必讲话了。”她说，“昨天我跟你的teacher讲话了”，她不会说“师父”那个词，她说：“我昨天跟你的teacher讲话，你的teacher很有智慧，你知道他对我说什么吗？他说，你以为我偷了你的儿子，其实你是偷我的出家人了，你的儿子生生世世都跟随我。他对我说，要自己想法子修行。我说什么是修行呢，然后他给我拿了一串念珠。”她说：“你的teacher给了我一串念珠，然后呢，我觉得他很有智慧，他对我说我应该想法子认识自己的心，我觉得他这样讲很有道理，虽然我听不懂，但我觉得很有道理。”就跟看到净慧长老大德一样，母亲一看到大善知识，她的世间的情绪啊都放到一边了，认识的这个人不一样了，所以走的时候，母亲稍微可以接受她的儿子出家了。我开始讲话之后，有一天，宣化上人问我说：“果真，你的母亲什么时候过生日？”我说刚好下个月。他说你请她到万佛城来，他说这是历史第一次，有一个美国出家人和他的母亲在寺院给母亲过生日，你请她过来。然后母亲就答应了，在万佛城里边庆祝她55岁的生日。
刚好，有两个故事要讲。第一个是去放生，举行放生仪式，我知道现在放生不是像之前那样随便的了，有很多规矩，我们这有一个很好的湖，那天是一个大的乌龟，那天做那个仪式，洒大悲水仪式，我母亲在旁边看《心经》，“色不异空，空不异色”，很有趣听不懂，然后我们就去清静湖，就是靠近万福楼的那个湖，念咒，然后就请我母亲把那只大乌龟放进去，挺大的，她说：“Ok，好啊。”然后就放在湖边，乌龟把头伸出来了，就奔跑到湖里边，我说等一等，一会儿乌龟会回头看着你，母亲说，不会哦，一会儿，乌龟就这样做，这样看着母亲的眼睛，母亲吓了一跳，她说里面有东西吗？乌龟又进去了，我说一会儿它会看你，母亲说不会哦，一会儿，乌龟又把头伸出来看着母亲，就这样三次，我说它是在感谢你给它第二次活着的机会。然后她就发心吃素，就因为那个关系，她以后就不吃肉，所以她知道乌龟里边有灵魂，所以她不敢吃，就是慢慢慢慢地感化。
现在讲那个生日，母亲在万佛城吃饭的时候，上人就说：“果真，你叫你母亲给所有人说法。”我以为妈妈会拒绝，或是……我说：“妈妈，师父请你给我们说法。”她说：“好啊。”站起来说：“你们所有法界的出家人，你们应该懂事情，你父母在家里等你的消息，如果你不告诉他们你修行到什么程度，他们怎么会支持你呢？所以以后每个星期你们都要写信告诉他们，你的道德已经增长多少，你的智慧增长多少，你的慈悲是多么广大，这样子才算是一个修行人该做的孝顺父母的行为啊，对不对啊？”宣化上人在那：“嗯嗯。”这样子。然后呢，我母亲吃饭，上人说：“果真，你怎么选择这个女人给你做妈妈，你为什么给她做儿子啊？”“师父，怎么说呢，我可以选择谁做我母亲吗？”他说：“你知道啊，她对你来讲比跟我的法缘更深，你要相信，应该好好地修行，你母亲比你成佛快。”听师父说，好啊这样子，一点都不懂这个境界。不过呢我们今天的题目是“和尚和母亲”，到现在我还在考虑到底是什么意思。
明海大和尚：宣化上人见到恒实长老的妈妈，说的那句话非常有意义，他的那句话能听懂啊，就是宣化上人见到他妈妈说的那句话很清晰，就是“你不要认为我把你的儿子拿走了，而是你把我多生多世的徒弟拿去做了一段时间的儿子”，所以说这个老和尚的这句话，是挺有禅机的。我们是谁？我们是儿子，这是一种关系，是一种缘，我们跟一个人的这种缘，那么同时我们还是更多，有更多的其他的缘，只是我们没有认知到。所以老和尚说：“他过去有更长的时间是我的弟子，在你这做儿子的时间其实是很短的。”这就像是一个客串，就时间的长短来讲，是非常值得我们反思的。很多时候，我们的心被这些相所迷，就是我是谁的儿子，她就是我的妈妈。后来出家修行人，还是把妈妈当妈妈的，同时很多时候，母亲也会因为学佛修行出家而发生转变。恒实长老他回报、馈赠给妈妈的，是佛法的智慧，给母亲生命带来的那种转变，有这种经验。近传法师应该也有，跟我们分享一下。
近传法师：我出家，我跟父母，我和父母的转变，我母亲的转变，我们刚刚也有个夏令营在俄勒冈州，就是在柏林寺夏令营前一个礼拜，就是上个礼拜，我母亲也有参加。我母亲一样，过去要她参加，但是她没有认真地发心参加，这次她有个朋友，提出邀她参加，她说：“Ok，我去参加，没问题。”我感觉上，我的心态对我父母也有转变，怎样说呢，我做孝顺的孩子跟父母有这样的一个关系，但是出家后就是修行，久而久之，对父母是终生的帮助，为他好对他好。这次母亲参加夏令营我赞叹啊，随喜啊！开始我并不知道她要来。
我记得我们这次去佛根地，在俄勒冈州的一个高山上，那边不能通电话，没有网站。在那个山上，实法师讲课，时间表有很多和柏林寺这边是相似的，早课，打坐等等。周五下午四点钟我们讨论，这个时候她就讲她的故事，她在讲的时候就来了一句，我之前没听过，她说：“谢谢你。”谢谢我选择做她的儿子，她很高兴我当她的儿子。因为我刚出家的时候，她在信里说：“之前是我不对，给你太多自由了，导致你选择出家，我的朋友、同学说你的孩子在那里是不是发疯啦，你还是把他拉回来。所以记得那时候心很痛，那个时候也是刚刚学佛没有什么定力，心里觉得难道是我不对？那个时候我的解决方式就是拜观音菩萨，我信奉的是观音菩萨，希望能让我的心平静下来。”我看我的母亲在这个过程中呢，在慢慢地转变，觉得出家修行有很多好处，生活中的问题她在学习，包括做事情、在学习上的问题，我们可以慢慢处理慢慢调整，她是从另外一个角度来看。因为我们在道场里面看社会上的问题我们就用另一个角度来看，用智慧、慈悲的心来看，我们怎样做到真正的帮助一切众生快乐，说那个人不对，帮助那样的众生找到快乐，找到心中安住的地方，这样可以解决一些问题。
明海大和尚：近传法师他的这种感受，可以有更多的表达方法，就像刚才说的，他选她做妈妈，妈妈很高兴。或者我们可以表达说，她对她的儿子能够成为一个出家人，来修行佛教的智慧，她感觉到很高兴很荣幸。那么这种感觉就是作为一个有个和尚儿子的母亲，她的那种最高的幸福感和成就感。对，我母亲也有这种感受，当然她的感受不是说我当了方丈了，注意啊，因为她自己信佛，她自己念佛，她觉得佛讲的是真理，她的内心有了皈依处，有了自己的力量。平时我母亲很少跟我打电话，很少，一年可能有一两次。所以可以想象，她的心，她的精神世界是很独立了。为什么能独立？就是她的心里有佛法，她知道自己要做什么，我想这就是作为出家人最有成就感的地方。时间过得很快，还有几分钟的时间，留给我们的营员，可以提问各种问题。
营员1：各位师父好，我想请问一下，开悟是不是等于成佛呢？如果开悟不等于成佛，那相差还有多远？还有一个问题，就是书上说：“年方少，不饮酒，饮酒醉，最为丑。”如果不做到醉丑是不是可以适当饮酒呢？还有佛说的不饮酒戒到底是戒的什么？
明海大和尚：你问的这个问题会在第六天，我会来回答。我们现在开放给你们提问的是围绕着今天的话题，围绕这个主题。
营员2：各位师父们好，我想问一下关于生死，就是我总是一说这个问题呢，就会有情绪。
明海大和尚：我也有这个问题。
营员2：我无法去面对，就是反应特别强烈，不能想这件事情。一想到父母就……
明海大和尚：所以在佛法中我们要解决生死大事。刚才我们有分享，如果我们可以让父母在精神上找到一个皈依处，找到一个精神支柱，这个精神支柱能安顿他们的心，不管他们的岁数有多大，不管他们的身体是好是坏，只要是他们的精神是安顿的，有一个精神支柱，我觉得我们就有很大的信心面对父母的老、疾病等等，这可能是你要思考的。作为子女，我们对父母的这种回报，可以有物质层面的，但是从精神层面讲，是能够帮助他们在心灵的世界找到一个安顿处。
营员2：其实来寺里边很多天，听师父们讲课，心里边也有一些疑惑和问题，但是不知道具体问题是什么。昨天晚上半夜睡不着就爬起来了，把问题写到本上，有两三个问题，就想今天先不要问，先留着，自己先想几天，如果实在是想不清楚的话，就请教师父。
明海大和尚：好，有时候问题就像雪花，你的内心有足够的热量，它就会消失了。
营员3：感恩各位师父，我是昨天晚上遇到的问题，就是佛家说的“一切唯心造”，就说你看这个月亮的时候是存在的，不看的时候它是不存在的，比如，我做一个假设，一个情景，就说昨天下雨地上有水，你走过去鞋会不会湿，这个湿是不是事实？或者说，地上有一个坑你走过去会不会跌倒？如果跌倒了，跌倒是不是一个事实？
明海大和尚：这个问题啊，我建议你请教道法法师，下来的时候你请教他，他负责佛法概要的问题，明天有一个小的环节，你记着找道法法师，请他去给你讲这个问题，看来我们四个人很热烈地讨论这个题目，营员完全没兴趣。
营员3：我今天还有一个问题，请您开示下，在家修行和出家修行到底有什么本质的区别？我想请观行法师来讲解这个问题。
观行法师：大和尚慈悲，诸位法师慈悲，这个问题呢，刚才那个营员在哪里，你看我手里是个瓶子，如果这个瓶子周围全部都是小孔，都是小洞的话，我想请问大家，里边存得住水吗？周围全部都是孔，能存得住水吗？存不住。现在看我手中，大家想象一下这一圈全部是密密麻麻的小孔，那么如果我想让水存在这么高，差不多有五厘米的高度，我是不是需要做一件事，需要做什么事？我是不是需要把五厘米的小洞给堵上？好。那么如果我们想喝这么多的水，或者想存这么高的水，那么我们是不是要把这么高的洞全都堵起来？如果我们想把整瓶装满装好的话，自然而然我们这个瓶子必须是完整的。刚才你所提的问题，在家人和出家人的本质区别。我们先从形式上来讲，在家人有家庭眷属父母妻子，出家呢是过一种清净离欲的生活，这个欲指的是染污的烦恼欲。那么，佛陀针对在家修行的人制定了五戒，就是你想得到一种幸福安乐的生活，佛陀说有五件事情在家人你绝对不要去做，还有五天，和尚会给大家开示五戒——不杀生，不偷盗，不邪淫，不妄语，不饮酒。佛陀开示我们，如果有人能够遵守这五条戒律，那么你当生就会很安宁、幸福，并且将来也会保证人身。并不是每个人对他的生命的目标都是这么的基本，他不太想一直成为人，他很羡慕天人的那种生活。佛陀就说，如果你有那种希求，那种愿望，就不止是持五戒了，在持五戒的基础上，你还要修十善，十善业我就不讲了，下去自己去查。不管是持五戒还是修十善，今天早上讲到三界，我们都是在三界里面轮转，你就算是修十善业，将来成为天人，虽然寿命很长，但是还是会有下来的那一天，并且还是会随着业力轮转的。又有的人会说：天人也不究竟，虽然寿命长但是也会随着业力轮转，我想断除生死烦恼，我想求解脱可不可以呀？佛陀说可以，那就是出家持出家戒，受比丘戒。假如说我们都在海里面，都在粪海里面，我们人都到粪坑里面去，如果一个有洁癖的人，他这时候唯一的念头是什么，唯一的念头是不是只想出去啊？好，他这时候就会看到世间的种种虚妄、虚幻和不实的东西，看到短暂的安乐，看到长久的不安乐和苦，他一心求出离，他想凭借这份出离心，那么出家受持几百条出家比丘戒，令他的生活三业清净。佛陀说受出家戒这样的因，那么将来的果就是出三界，断三界贪嗔痴这样的果。但是有另一类众生，他们说不是不想出去，他们想出去的心远远超过刚才那个人，但是他们还多一份大悲心，他们觉得我想出去，尚且我还会游泳，我都想出去，我还可以保证这个屎和尿不会灌到我的鼻口去，我还想出去，但是我周围的这些人，他们更想出去，而且还不会游泳，屎和尿已经灌到他们的身体了，那么他就想我不但要出去，我还要让他们都出去。当他发起这种建立在这样真实发起出离心的基础上时，那么我们把这份心叫做菩提心，这是一个究竟想成佛，究竟圆满，究竟智慧，究竟解脱的信念。当发出这样一种信念，他就是菩萨。当菩萨行者发起这种菩提心，他就会为了自己的这种心愿和这样的高要求努力，就好比我刚才拿起的这个水，他这种要求就是：我不只是想喝那么一点儿或是中部或是更高一点儿，我想全部装满，我想具备一切的功德，利益一切的众生，他这样圆融广大不可思议的心量，就决定了他接下来的事业，就是生生世世去奉行佛陀对我们一切众生的教诲。他就一个想法：怎么才能修行自己，早日成就无上佛道。所以说由于众生的这种心量不一样，对自己的发心，对自己的要求，对自己的生命境界要求不一样，所以分出家和在家之说。当然，在家人当中也有发菩提心的菩萨行者，有发自己解脱的小乘行者。出家也一样，出家，它的本质是以出离心为根本，他想要出离三界直到成佛。大家可以想：如果我出家了，有了这样的出离心，再生起这样真实不悔的菩提心，那这样的话，我们就称其为菩萨比丘，受菩萨戒，这样的菩萨戒比丘，清净修行下去的话，那将来的果报就是佛。所以我们发心心量有不同，佛陀就开示在家不同的修行方式。
明海大和尚：好，谢谢观行法师！感谢大家！马上时间就要到了，我们要去过堂用斋。今天我们的主题是“和尚和母亲”，我们是希望通过这样一个角度的观察，让大家理解到我们回报父母恩，是可以有不同的层面的，从物质的层面到精神的层面，从世俗生活的层面到信仰的层面。所以在出家人的生活中，他们回报父母，这才是说的今生今世的父母，如果拓展来说是生生世世的父母，我们把佛陀的智慧回报给他们，用这样的一个方式。
我希望，大家在这样一个角度上来思考报父母恩。这个意思并不是让你们都出家，而是说我们回报父母既要有物质层面，也特别要重视精神层面，既要有世俗生活伦理层面，也要有信仰追求的层面，我们以后要全面地回报父母恩。
感谢恒实长老、近传法师、慧净法师、观行法师，还有你们，感谢大家！
